Полидактилия - 6 пальчиков на лапке у шиншиллы

Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
5 апреля 2017 г. в питомнике Sweety-chichi у стандартной самки Perle и коричневого бархата Kahou родилась одна дочь бежевого гетерозиготного окраса.







Удивительным было то, что на левой передней лапке у малышки было 6 пальцев.



Автор фото: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
← Предыдущая Следующая → 1 2
Показаны 1-25 из 40
Читатель
Jerih
Был вчера
Пользователи
71 тема
553 сообщения
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Хммм… на вид полноценные пальцы. И даже рудиментарный «вырос» до нормального размера.

Это мутация? Редкая, наверное?

Интересно, а у родителей этой малышки тоже такая аномалия?
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Jerih
Хммм… на вид полноценные пальцы. И даже рудиментарный «вырос» до нормального размера.

Это мутация? Редкая, наверное?

Интересно, а у родителей этой малышки тоже такая аномалия?


Да, это очень редкая мутация. У шиншилл не исследованная, поэтому нельзя точно сказать, передается ли полидактилизм у шиншилл как у кошек по доминантному типу (неполное доминирование) или полигенно как у крупного рогатого скота — доминатный ген в одном локусе и гомозиготный рецессивный в другом. Также полидактилизм может быть одним из проявлений синдрома врожденных аномалий у людей (он связан с 97 генетическими синдромами).

У грызунов полидактилизм изучен у морских свинок и мышей. Выяснено, что у мышей эту аномалию может вызывать мутация в двух разных генах.
Редактировалось 1 раз, последний: 15:59
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Jerih
Интересно, а у родителей этой малышки тоже такая аномалия?


На фото у родителей многопалой малышки аномалий не видно:







Автор фото: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Chinny
Был вчера
Пользователи
34 темы
398 сообщений
Рейтинг: 221
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Chinbox Team
На фото у родителей многопалой малышки аномалий не видно:


Да, вроде нет аномалии. Выходит, это была случайная мутация? Или это может быть проблема внутриутробного развития?

«Героине» темы уже почти 4 года. А что с ней стало? Заводчица ее оставила себе? У нее были малыши?
Редактировалось 1 раз, последний: 12:01
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Chinny
Да, вроде нет аномалии. Выходит, это была случайная мутация? Или это может быть проблема внутриутробного развития?


Раз у родителей нет отклонений, связанных с количеством пальцев, то, скорее всего, это была случайная мутация у этой конкретной шиншиллы.

Цитата: Chinny
«Героине» темы уже почти 4 года. А что с ней стало? Заводчица ее оставила себе? У нее были малыши?


Она была продана, о ее дальнейшей судьбе нет информации.
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Варан
Был
Пользователи
44 темы
506 сообщений
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 5 лет
Цитата: Chinbox Team
Раз у родителей нет отклонений, связанных с количеством пальцев, то, скорее всего, это была случайная мутация у этой конкретной шиншиллы.


Тема интересная, давно таких не было. И назрел вопрос: может, есть информация о других малышах от той же пары? Если у них появилось что-то подобное, значит, мутация произошла у родительской пары (или они унаследовали эти гены).
Редактировалось 1 раз, последний: 22:52
Если — хорошее слово… ©
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Варан
И назрел вопрос: может, есть информация о других малышах от той же пары?


У родителей самочки-полидакта после нее было 3 помета (напоминаю, что большинство европейских заводчиков-любителей придерживаются правила «одни роды на самку в год»):
16 августа 2018 г. — 3 детеныша
9 сентября 2019 г. — 1 детеныш
3 ноября 2020 г. — 1 детеныш

Я аномалий не вижу, но смотрите сами внимательно, может, я что-то упустила:

16 августа 2018





Автор фото: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
(Продолжение)







Автор фото: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
9 сентября 2019 г.






Автор фото: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
3 ноября 2020 г.





Автор фото: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Jerih
Был вчера
Пользователи
71 тема
553 сообщения
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Цитата: Chinbox Team
Я аномалий не вижу, но смотрите сами внимательно, может, я что-то упустила:


Хммм… Рассматривал-увеличивал — тоже аномалий не увидел

Но если эта мутация доминантная (даже неполное доминирование), а из 6 малышей проявилась только у 1, то, может, на самом деле у шиншей она не доминантная, а рецессивная? Или она точно доминантная, как у других грызунов?

Может, в этом году появится еще один полидакт у этой пары. Везде разная вероятность указывается — и 1 из 1000, и 1 из 500. Странно, что больше не попадалось сообщений об этой проблеме у шиншей.
Редактировалось 1 раз, последний: 04:08
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Ген, связанный с полидактилией у шиншилл, известен — он называется «зеркальная полидактилия 1» (mirror-image polydactyly 1) и обозначается Mipol1.

Mipol1 кодирует белок, связан с хореатической болезнью и полидактилией, обнаружен в ядре.
Также известен как LOC102020888; неохарактеризованный LOC102020888.

Его ортологи обнаружены у таких видов:

Homo sapiens (человек)
Mus musculus (домовая мышь)
Rattus norvegicus (норвежская крыса)
Pan paniscus (шимпанзе бонобо)
Canis lupus familiaris (собака)
Ictidomys tridecemlineatus (13-полосый суслик)
Sus scrofa (свинья)
Chlorocebus sabaeus (африканская зеленая обезьяна)
Heterocephalus glaber (голый землекоп)

Источник: rgd.mcw.edu/rgdweb/report/gene/main.html?id=9066357#geneOntologyAnnotations
Редактировалось 1 раз, последний: 07:04
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Варан
Был
Пользователи
44 темы
506 сообщений
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 5 лет
Цитата: Chinbox Team
Его ортологи обнаружены у таких видов:


Ортологи — в смысле «аналоги»?

Цитата: Chinbox Team
Homo sapiens (человек)
Mus musculus (домовая мышь)
Rattus norvegicus (норвежская крыса)
Pan paniscus (шимпанзе бонобо)
Canis lupus familiaris (собака)
Ictidomys tridecemlineatus (13-полосый суслик)
Sus scrofa (свинья)
Chlorocebus sabaeus (африканская зеленая обезьяна)
Heterocephalus glaber (голый землекоп)


Но выше была информация, что полидактилия бывает и у кошек, и у морских свинок, и у рогатого скота. Их нет в этом списке. Значит, у шиншей и этих видов полидактилия связана с разными генами? В смысле, у кошек и морсвинок эта аномалия связана не с геном «зеркальная полидактилия 1», а с другим — с аналогичным действием?
Если — хорошее слово… ©
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Варан
Но выше была информация, что полидактилия бывает и у кошек, и у морских свинок, и у рогатого скота. Их нет в этом списке. Значит, у шиншей и этих видов полидактилия связана с разными генами? В смысле, у кошек и морсвинок эта аномалия связана не с геном «зеркальная полидактилия 1», а с другим — с аналогичным действием?


Просто дело в том, что генетическая база, на которую выше идет ссылка, — база данных генома крыс (RGD). Она была создана в 1999 году и быстро стала основным сайтом для генетических, геномных, фенотипических и связанных с болезнями данных, полученных в результате исследований на крысах. Кроме того, RGD расширилась и теперь включает большой объем структурированных и стандартизированных данных по восьми видам (крысы, мыши, люди, шиншиллы, бонобо, 13-полосный суслик, собаки и свиньи).



Геномы других видов животных, у которых была зафиксирована многопалость, пока в эту базу не внесены.
Редактировалось 1 раз, последний: 04:06
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Варан
Ортологи — в смысле «аналоги»?


Нет. Разберемся с понятиями.

Гомологи — имеют общее происхождение и выполняют одинаковые функции (рука, передняя лапа и крыло летучей мыши).
Аналоги — не имеют общего происхождения, но имеют внешнее сходство (крыло летучей мыши и крыло бабочки).

В молекулярной биологии ортологами называют гомологичные гены, разошедшиеся в результате видообразования и выполняющие одинаковую функцию.
Редактировалось 1 раз, последний: 04:05
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Chinny
Был вчера
Пользователи
34 темы
398 сообщений
Рейтинг: 221
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Jerih
Везде разная вероятность указывается — и 1 из 1000, и 1 из 500. Странно, что больше не попадалось сообщений об этой проблеме у шиншей.


Мне тоже это кажется странным. Потому что в мире шилл много. Ну, допустим, вероятность многопалости 1 из 1000. Есть же фермы на 3к+ животных, да и у любителей в сумме только в Европе (с учетом стран бывшего СССР), к примеру, пару десятков тысяч шилл наберется (в сумме), а разводят их десятки лет. Даже если у шилл вероятность на самом деле 1 случай из 10000, то всего 1 сообщение — очень мало.
Чем это можно объяснить?
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Chinny
Мне тоже это кажется странным. Потому что в мире шилл много. Ну, допустим, вероятность многопалости 1 из 1000. Есть же фермы на 3к+ животных, да и у любителей в сумме только в Европе (с учетом стран бывшего СССР), к примеру, пару десятков тысяч шилл наберется (в сумме), а разводят их десятки лет. Даже если у шилл вероятность на самом деле 1 случай из 10000, то всего 1 сообщение — очень мало.
Чем это можно объяснить?


Думаю, все дело в том, что большая часть мирового поголовья шиншилл сосредоточено в фермерских хозяйствах, занимающихся пушным звероводством. Фермерам интересны качество меха и размер животных, а на то, сколько пальцев на лапах (олигодактилия, норма, полидактилия), они просто не обращают внимание. То есть, наблюдения по этому признаку не проводились.
Остаются фермы, где шиншилл разводят с декоративной целью, а также любительские хозяйства. Тут речь может идти об отношении владельцев к аномалиям. Если оно негативное, то эти люди постараются скрыть то, что в хозяйстве есть аномальное животное, выводят его из разведения.
Или же еще такой вариант: владельцы полидактов не проявляют активность в интернете и просто не считают нужным сообщать кому-либо о своих необычных животных (если считают их необычными).

Поэтому, по моему мнению, в реальности полидактов-шиншилл гораздо больше, чем 1, о котором нам случайно стало известно, просто эта информация не публикуется.
Per aspera ad astra
Читатель
Jerih
Был вчера
Пользователи
71 тема
553 сообщения
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Цитата: Chinbox Team
Ген, связанный с полидактилией у шиншилл, известен — он называется «зеркальная полидактилия 1» (mirror-image polydactyly 1) и обозначается Mipol1.


Хммм… Вот интересно, какой именно вид шиншей в этой генбазе? Геном короткохвостых, длиннохвостых или одомашненных?
Читатель
Pivnaya Feya
Был
Пользователи
35 тем
269 сообщений
Рейтинг: 96
Репутация: 5
На сайте 4 года
Цитата: Chinbox Team
Да, это очень редкая мутация. У шиншилл не исследованная, поэтому нельзя точно сказать, передается ли полидактилизм у шиншилл как у кошек по доминантному типу (неполное доминирование) или полигенно как у крупного рогатого скота — доминатный ген в одном локусе и гомозиготный рецессивный в другом.
У грызунов полидактилизм изучен у морских свинок и мышей. Выяснено, что у мышей эту аномалию может вызывать мутация в двух разных генах.


Если у наших пушистиков так мало известно случаев этого отклонения, а у котиков и свинок намного больше, напишите про них. Интересно же.
ЗОЖ — людям, ЛЛЗ — шиншиллам!!!
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Jerih
Хммм… Вот интересно, какой именно вид шиншей в этой генбазе? Геном короткохвостых, длиннохвостых или одомашненных?


В генетической базе, о которой идет речь (база данных генома 8 видов млекопитающих (RGD)) указан вид «шиншилла длиннохвостая» (Chinchilla lanigera). Однако, судя по всему, в базу внесены данные о геноме не дикой длиннохвостой шиншиллы, а лабораторной, то есть, одомашненной. А, как известно, в научных исследованиях принято лабораторных шиншилл, участвующих в экспериментах, относить к Chinchilla lanigera.
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Jerih
Был вчера
Пользователи
71 тема
553 сообщения
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Цитата: Jerih
Но если эта мутация доминантная (даже неполное доминирование), а из 6 малышей проявилась только у 1, то, может, на самом деле у шиншей она не доминантная, а рецессивная? Или она точно доминантная, как у других грызунов?


Хммм… У морской свинки с фото из аналогичной темы многопалые лапки очень похожи на такие же у шинши, которую обсуждаем. Только с генетикой полная путаница.
Гены mipol1 у шиншей и морских свинок ортологи или нет?
И если у морских свинок полидактилия передается рецессивно + пороговый эффект (с этим вообще не ясно), то у шиншей тоже так? Они же как бы родственники (все же ближе, чем другие полидакты). И причем тут тогда неполное доминирование?
Редактировалось 1 раз, последний: 07:01
Читатель
Варан
Был
Пользователи
44 темы
506 сообщений
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 5 лет
Цитата: Jerih
Гены mipol1 у шиншей и морских свинок ортологи или нет?


Может, гены зеркальной полидактилии у шиншей и морсвинок и ортологи — все-таки эти животные имеют общих проедков (схема есть в теме про карликовых шиншей), но наверняка шестипалые лапки кодируются многими генами, а не только этим.

Цитата: Jerih
И причем тут тогда неполное доминирование?

Доминирование (хоть и неполное) скорее всего относится к полдактам-кошкам. А у шиншей и свинок несколько по-иному.
Если почитать внимательно про полидактных свинок, то становится ясно, что это точно не доминирование. Ну и плюс анализ семьи шинши-полидакта.
Причем рождение 1 полидакта на 5 нормальных малышей — явно не менделевское соотношение.
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Варан
Если почитать внимательно про полидактных свинок, то становится ясно, что это точно не доминирование. Ну и плюс анализ семьи шинши-полидакта.
Причем рождение 1 полидакта на 5 нормальных малышей — явно не менделевское соотношение.


Для того, чтобы обоснованно определить тип наследования полидактилии у шиншилл, нужны статистические данные анализирующих скрещиваний. Райт (1934), изучая свинок-полидактов, анализировал 146 гибридов первого поколения.

В нашем случае необходимо (МИНИМУМ!) изучить морфологию детенышей шиншиллы-полидакта, а такой информации у нас просто нет.
Per aspera ad astra
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Chinbox Team
Цитата: Варан
И назрел вопрос: может, есть информация о других малышах от той же пары?


У родителей самочки-полидакта после нее было 3 помета (напоминаю, что большинство европейских заводчиков-любителей придерживаются правила «одни роды на самку в год»):
16 августа 2018 г. — 3 детеныша
9 сентября 2019 г. — 1 детеныш
3 ноября 2020 г. — 1 детеныш


Оказалось, что Perle родила последнего малыша в клетке с самцом (заводчица ошиблась с датой предполагаемых родов и не отсадила ее заранее). Тогда произошло успешное покрытие — и 21 февраля Perle родила двух детенышей весом 35 и 41 г.

(Видео смотреть в полноэкранном режиме)





На следующий день более мелкий — 35-граммовый детеныш — погиб.

Автор фото и видео: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Редактировалось 2 раза, последний: 00:56
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Автор: Chinbox Team
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
23 февраля 2021 г.

Необходимо нажать на видео для просмотра (смотреть в полноэкранном режиме).



Автор видео: Sweety-chichi
Источник: facebook.com/sweetychichi
Редактировалось 10 раз, последний: 00:55
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
← Предыдущая Следующая → 1 2
Показаны 1-25 из 40

Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход Регистрация.