Антипример: КАК ВЫРОДИТЬ ШИНШИЛЛУ в крысу

Общепринятая практика разведения рецессивных окрасов через носителей этого окраса. Иначе наступает вырождение.
Нашел яркий пример на ОЛХ, хочу поделиться.

А точно — крысявичус! Люди специально селекционировали к году Крысы. Ну актуально же!

Очень интересная тема о вырождении окрасов! Нигде не встречала подобной информации.
Хотелось бы поподробнее — в чем выражается вырождение в принципе и в данном примере?

Цитата: Chinny

---

в данном примере

Давайте так — оцените как любитель с позиций декоративного разведения. А потом я напишу, что меня «зацепило» .

Цитата: Варан

---

оцените как любитель с позиций декоративного разведения

1. Форма непривычная, не «шиншилловая». Голова как у крысы, тело как у таксы.
2. Мех редкий (плюс зверя не искупали в хорошем песке)
3. Чистота цвета — я вижу посторонний (коричневатый) оттенок (хотя, возможно, это погрешности цветопередачи).

Я так понимаю, что это последствия нарушения правил разведения этого окраса?

Цитата: Chinny

---

в чем выражается вырождение в принципе

Понятие «вырождение» (или дегенерация) используется в биологии для описания проявления мутаций, вызывающих отклонения от природного фенотипа животных. Иногда они оказываются полезными и закрепляются естественным отбором. Классический пример — появление бескрылых жуков на Кергеленских островах как приспособление, позволившее видам выжить в условиях постоянных бурь, уносивших крылатых насекомых в море.
Поэтому можно сказать, что все мутации, появившиеся и закрепленные у шиншилл в процессе доместикации, являются дегенеративными, так как отклоняются от типа шиншилл, живущих в природе.

Однако термин «вырождение» можно понимать и в более узком смысле — так, как его использовал Варан в своем первом сообщении. При этом дегенерация рассматривается как отхождение от устоявшейся породы (в случае шиншилл — окраса) и нивелирование свойств, годами закреплявшихся в процессе искусственного отбора как желательных. Частично можно даже говорить о реверсии (возвратной мутации) в дикий тип, учитывая, что селекция проходила в сторону улучшения качества меха (густоты, плотности, чистоты цвета), формы тела (предпочтительная форма «кирпичик»), широкой головы с короткой не заостренной мордочкой.

Цитата: Chinny

---

1. Форма непривычная, не «шиншилловая». Голова как у крысы, тело как у таксы.
2. Мех редкий (плюс зверя не искупали в хорошем песке)
3. Чистота цвета — я вижу посторонний (коричневатый) оттенок (хотя, возможно, это погрешности цветопередачи).

Все правильно, в первую очередь я имел ввиду вырождение декоративных признаков — формы головы и тела. Еще глаза мельчают, становятся невыразительными.

Цитата: Chinny

---

Я так понимаю, что это последствия нарушения правил разведения этого окраса?

Именно. Последствия спаривания фиолетов между собой в погоне за «выхлопом». Посмотрите, оба родителя — фиолеты. Ведь проще спаривать фиолетов и не получать недорогих носителей. А в результате такой племенной работы получаются «декоративные формы» к Году Крысы.

Цитата: Варан

---

Посмотрите, оба родителя — фиолеты. Ведь проще спаривать фиолетов и не получать недорогих носителей.

В объявлении указано «фиолет с носителем сапфира» (в смысле «фиолет носитель сапфира») — ясно, что заводчик далек от генетики и правил разведения рецессивов.

У меня такой вопрос — с теми родителями, которые есть у заводчика — какие оптимально нужно было подобрать пары для получения качественных малышей?

Цитата: Chinny

---

какие оптимально нужно было подобрать пары для получения качественных малышей?

К фиолету носителю сапфира идеально подошли бы сапфир носитель фиолета (а также белый сапфир носитель фиолета, бархатный сафир носитель фиолета, бежевый сапфир носитель фиолета) или стандарт носитель фиолета и сапфира. Основные требования к генотипу партнера — фиолет в носительстве, присутствие сапфира.

К фиоэбони в пару лучше всего подойдет эбони (любой насыщенности) носитель фиолета (или эбони носитель фиолета в комбинации с другими окрасами).

Как противопоставление примеру из первого поста нашел свежий пример правильного подбора пары и в результате получение красивого (качественного) потомства.
Думаю, сравнение со зверем из первого поста поможет новичкам понять, почему важно правильно подбирать пары (особенно при разведении рецессивов).

Цитата: Chinbox Team

---

К фиолету носителю сапфира идеально подошли бы сапфир носитель фиолета

Заводчик этой шиншиллы так и поступил, и шинша получилась очень неплохая.

Цитата: Варан

---

Думаю, сравнение со зверем из первого поста поможет новичкам понять, почему важно правильно подбирать пары (особенно при разведении рецессивов).

Ну да, пример яркий. У этой самочки и телосложение хорошее, и мех густой и ухоженный, блестящий, яркий. Любоваться хочется. Видно, что заводчик понимает, что он делает.

В продолжение темы. Нашел сегодня на ОЛХ.





Фиолетовый жемчуг.

По форме головы мне напоминает карикатуру на шиншу из первого поста

Цитата: Jerih

---

Фиолетовый жемчуг.

По форме головы мне напоминает карикатуру на шиншу из первого поста

Просто чудеса селекции! Это же как надо было постараться, чтобы получить такой фенотип? Изначально жемчуги имели длинную и заостренную голову, но это даже не вырождение к «исходной» форме. Это нечто новое. Выхухолеподобное.

Ну что же, декоративное разведение часто закрепляет необычные формы, которые неожиданно могут войти в моду и стать популярными. Те же голые морские свинки «скинни» или кошки-сфинксы (надеюсь, у шиншей до этого не дойдет ). Как говорится, на любителя

Цитата: Варан

---

Просто чудеса селекции! Это же как надо было постараться, чтобы получить такой фенотип? Изначально жемчуги имели длинную и заостренную голову, но это даже не вырождение к «исходной» форме. Это нечто новое. Выхухолеподобное.

Пет-класс редкого окраса. Его, наверное, и продают как пета для домашнего содержания? Ничего постыдного в этом нет. Все знают, что от шикосных родителей могут родиться пет-малыши, которые тоже достойны иметь любящих хозяев.

Цитата: Chinny

---

Пет-класс редкого окраса. Его, наверное, и продают как пета для домашнего содержания? Ничего постыдного в этом нет. Все знают, что от шикосных родителей могут родиться пет-малыши, которые тоже достойны иметь любящих хозяев.

Хотелось бы увидеть продавца, который такую редчайшую мутацию, как фиолетовый жемчуг, будет продавать по сниженной цене как пет-класс (если он таким является).
В «нашем» случае — наверняка найдется владелец крупного стандарта с хорошей головой и блочной формой тела, который к тому же будет носителем фиолета и/или жемчуга, желающий улучшить этот фенотип. Задача сложная, но теоретически выполнимая (скорее всего не с первого раза).

Цитата: Chinny

---

Его, наверное, и продают как пета для домашнего содержания? Ничего постыдного в этом нет. Все знают, что от шикосных родителей могут родиться пет-малыши, которые тоже достойны иметь любящих хозяев.

9000 грн. Не все могут позволить себе такого пета

Цитата: Jerih

---

9000 грн. Не все могут позволить себе такого пета

Есть такая практика, что на очень редких шилл даже пет-класса цена не снижается или снижается не сильно. Вспомните табличку цен на французских шилл Сандры из Sweet Dreams. А на каждый товар есть свой покупатель, как говорится.

Цитата: Jerih

---

В продолжение темы. Нашел сегодня на ОЛХ.

Этот зверь по-прежнему в продаже, уже за 4000 грн.
Но посмотрите, сейчас (с возрастом) он выглядит гораздо лучше.




Источник: olx.ua/d/list/user/189Bf/

Цитата: Jerih

---

Этот зверь по-прежнему в продаже, уже за 4000 грн.
Но посмотрите, сейчас (с возрастом) он выглядит гораздо лучше.

Упс, разница, конечно, существенная. С этой шиншиллой уже можно работать. Хотя, по моему опыту, такую форму сложно сделать идеальной.

Цитата: Роксолана

---

Упс, разница, конечно, существенная. С этой шиншиллой уже можно работать. Хотя, по моему опыту, такую форму сложно сделать идеальной.

Сравните со Спарроу Сандры Патасси (Франция):



И форма, и мех — супер.

Цитата: Jerih

---

Этот зверь по-прежнему в продаже, уже за 4000 грн.
Но посмотрите, сейчас (с возрастом) он выглядит гораздо лучше.

Это сколько ему сейчас? На вид «матёрый». Предыдущие фото годичной давности, он там еще малыш или подросток.

Цитата: Pivnaya Feya

---

Это сколько ему сейчас? На вид «матёрый». Предыдущие фото годичной давности, он там еще малыш или подросток.

Родился 23.04.2020 г. Так указано в объявлении. Последние фото современные, он взрослый — и это хорошо видно.

Цитата: Роксолана

---

Упс, разница, конечно, существенная. С этой шиншиллой уже можно работать. Хотя, по моему опыту, такую форму сложно сделать идеальной.

Как считаете, лучше взять такого фиожемчуга — и пытаться его улучшить хорошим (по форме) стандартом носителем жемчуга и фиолета — или создать качественную пару «фиолет носитель жемчуга х жемчуг носитель фиолета»?

Цитата: Chinny

---

Как считаете, лучше взять такого фиожемчуга — и пытаться его улучшить хорошим (по форме) стандартом носителем жемчуга и фиолета — или создать качественную пару «фиолет носитель жемчуга х жемчуг носитель фиолета»?

Обе пары могут дать в потомстве фиожемчуга с одинаковой (довольно большой) вероятностью. Все указанные генотипы в продаже бывают. Ключевая проблема — качество производителей. Вот их (качественных — с хорошей формой и мехом) найти гораздо сложнее. Соответственно, не последнюю роль играет цена вопроса. Первая пара обойдется дешевле за счет стандарта.

Однако, будет проще получить от двух качественных производителей (вторая пара) такого же фиожемчуга, чем пытаться не испортить качественного стандарта носителя жемчуга и фиолета (в первом варианте пары).