Обсуждение статьи о влиянии питания, возраста и пола шиншилл в любительском разведении на проблемы с зубами

Друзья, мною был выполнен перевод статьи Влияние возраста, пола и питания на возникновение зубных проблем у кроликов и шиншилл при любительском разведении. Статья, на вой взгляд, хотя и крайне интересная, всё же имеет несколько существенных недостатков. На мой взгляд, такой метод исследования, как опрос, не может быть основным в работе такого рода. Вспомним диссертацию Дэвида Кроссли о стоматологических заболеваниях. Ветеринар использовал опросник для владельцев шиншилл, заводчиков и зоопарков, но основная часть работы базируется всё-таки на «полевых» изысканиях. Как бы ни был компетентен владелец животного, ничто не заменит качественного ветеринарного осмотра. Как мы помним, даже внешне здоровые шиншиллы при более детальном обследовании демонстрировали стоматологические аномалии. Получается, по мнению владельца при том или ином типе питания проблем с зубами нет, а на самом деле они просто ещё не развились.

И, раз уж я упомянул о питании, то стоит упомянуть о втором существенном недостатке работы. В опроснике никак не дифференцировано питание, которое получали шиншиллы. Гранулят, сено и смешанный корм могут быть абсолютно разными по составу и, как следствие, оказывать абсолютно разное влияние на зубы животных. В результате ценность полученных данных несколько падает. Ведь мы не знаем, чем кормили шиншилл, а, значит, не можем предложить животным рацион сколь-нибудь близкий тому, при котором зубных проблем станет меньше.

Необычный результат, когда при питании сеном у шиншилл было повышенное количество проблем с зубами, тоже вызывает вопросы. Предположу, что это вызвано первым пунктом данного поста, то есть методом исследования. А что думаете о статье вы?

Цитата: Numizmat

---

Друзья, мною был выполнен перевод статьи Влияние возраста, пола и питания на возникновение зубных проблем у кроликов и шиншилл при любительском разведении. Статья, на вой взгляд, хотя и крайне интересная, всё же имеет несколько существенных недостатков.

Денис, уверена, что выражу общее мнение форумчан: большое спасибо за перевод и создание обсуждения. Зубные проблемы и правильные рационы питания у шилл — тема, актуальная всегда и для всех владельцев.

Цитата: Numizmat

---

На мой взгляд, такой метод исследования, как опрос, не может быть основным в работе такого рода. Вспомним диссертацию Дэвида Кроссли о стоматологических заболеваниях. Ветеринар использовал опросник для владельцев шиншилл, заводчиков и зоопарков, но основная часть работы базируется всё-таки на «полевых» изысканиях. Как бы ни был компетентен владелец животного, ничто не заменит качественного ветеринарного осмотра. Как мы помним, даже внешне здоровые шиншиллы при более детальном обследовании демонстрировали стоматологические аномалии. Получается, по мнению владельца при том или ином типе питания проблем с зубами нет, а на самом деле они просто ещё не развились.

Перечитала это сообщение и статью несколько раз. Осмыслила. Не могу не согласиться с этим мнением. С точки зрения достоверности результатов методы исследования, которыми пользовался Кроссли, более точные (если так можно сказать). Но так как изучались зубные проблемы шиншилл, живущих у любителей, а далеко не все любители носят шилл на профосмотры (хотя бы с точки зрения избежания лишнего стресса и экономии финансов), то именно опрос владельцев позволил «охватить» большее количество животных. Конечно, материалы ветеринаров могли дать и более точные результаты (если бы ветеринары учитывали рационы питания пушистых пациентов). Получается, что, по идее, нужно было провести анкетирование владельцев с параллельным анализом статистики ветеринарных врачей по «стоматологическим» шиллам-пациентам.

Цитата: Chinny

---

Денис, уверена, что выражу общее мнение форумчан: большое спасибо за перевод и создание обсуждения. Зубные проблемы и правильные рационы питания у шилл — тема, актуальная всегда и для всех владельцев.

Присоединяюсь. Тема не просто актуальная, а самая актуальная — кто-то пытается вылечить своего «зубастика», кто-то пытается подобрать правильное питание, чтобы не пришлось обращаться к «шиншестоматологу». В стороне не остается никто.

Цитата: Chinny

---

С точки зрения достоверности результатов методы исследования, которыми пользовался Кроссли, более точные (если так можно сказать). Но так как изучались зубные проблемы шиншилл, живущих у любителей, а далеко не все любители носят шилл на профосмотры (хотя бы с точки зрения избежания лишнего стресса и экономии финансов), то именно опрос владельцев позволил «охватить» большее количество животных. Конечно, материалы ветеринаров могли дать и более точные результаты (если бы ветеринары учитывали рационы питания пушистых пациентов). Получается, что, по идее, нужно было провести анкетирование владельцев с параллельным анализом статистики ветеринарных врачей по «стоматологическим» шиллам-пациентам.

По отзывам знакомых, варшавским ветеринарам вполне можно доверять и, соответственно, сотрудничать с ними для изучения стоматологических проблем. У нас с этим ситуация совсем другая — профосмотры и зубные проблемы шиншей практически пущены «на поток» с целью выкачивания денег из владельцев. Мероприятия не дешевые, проблемы найдут всегда, обязательно что-то скорректируют, — и все, теперь нужно ездить регулярно. А если владелец вообще не разбирается в болезнях шиншей и особенно в их стоматологии, то «цена вопроса» (одной процедуры) может дойти до 150 дол. К превеликому сожалению, врачи «крутых» ветклиник массово «залечивают» шиншей, предлагая потом сделать «золотое» вскрытие и утилизацию тела
По моим наблюдениям, последние несколько лет это приобрело массовый характер. Прямо «ветеринарная мафия», нашедшая «золотую жилу». Простите, что так «жестко» — просто наболело.

Цитата: Numizmat

---

Друзья, мною был выполнен перевод статьи Влияние возраста, пола и питания на возникновение зубных проблем у кроликов и шиншилл при любительском разведении.

Внимательно просмотрел перевод и оригинал — нигде не указано, какого года статья. Может, для времени ее написания обсуждаемые методы исследования были самыми прогрессивными?

Цитата: Numizmat

---

Необычный результат, когда при питании сеном у шиншилл было повышенное количество проблем с зубами, тоже вызывает вопросы. Предположу, что это вызвано первым пунктом данного поста, то есть методом исследования. А что думаете о статье вы?

Согласен. Стоило разделить, каким именно сеном кормили. Если мягким — то ничего удивительного, получен закономерный результат. Или посеченным — как, например, в «Фиено» фирмы Падован — оно просто не выполняет своей функции стачивания задних зубов. Если кормят жестким длинноволокнистым сеном — с толстыми стеблями (а в идеале с фитолитами кремния) — получается совсем другой результат. Если бы авторы были еще и владельцами шиншей, то они бы обязательно учли эти нюансы.

Цитата: Numizmat

---

И, раз уж я упомянул о питании, то стоит упомянуть о втором существенном недостатке работы. В опроснике никак не дифференцировано питание, которое получали шиншиллы.

В статье вполне справедливо упоминается, что большое количество случаев с «зубными проблемами» связано с тем, что современные рационы, к сожалению, не опираются на информацию о питании диких шиншей. Я имею ввиду минимальное количество в сене растений с фитолитами кремния. Сам не даю своим шиншам прикормов (называемых в статье «мюсли»), поэтому считаю, что наилучший результат, показанный питанием гранулятом, — вполне закономерный. Единственное, остается вопрос — каким именно? Сейчас самая «модная» рекомендация ветеринаров — перейти на супердорогие беззерновые корма, состав которых вызывает много вопросов и нарушает соотношение потребляемых веществ.

Цитата: Chinny

---

Денис, уверена, что выражу общее мнение форумчан: большое спасибо за перевод и создание обсуждения. Зубные проблемы и правильные рационы питания у шилл — тема, актуальная всегда и для всех владельцев.

Цитата: Numizmat

---

Необычный результат, когда при питании сеном у шиншилл было повышенное количество проблем с зубами, тоже вызывает вопросы. Предположу, что это вызвано первым пунктом данного поста, то есть методом исследования. А что думаете о статье вы?

Я не специалист, но мне сразу бросилось в глаза: а где вариант кормления «гранулы + сено»? Я так кормлю, и многие владельцы пушистиков тоже.

Цитата: Варан

---

Внимательно просмотрел перевод и оригинал — нигде не указано, какого года статья. Может, для времени ее написания обсуждаемые методы исследования были самыми прогрессивными?

Хм… Если внимательно посмотреть список литературы, то в нем самая старая статья 2016 г. Значит, статья, которая обсуждается, написана в 2017 г. или позже. Так что Денис справедливо усомнился в том, что план исследования был построен удачно.

Источник из списка литературы:

Böhmer E. (2015). Dentistry in Rabbits and Rodents. Wiley Blackwell, Chichester, UK, 288.

В статье о нем сказано:

В отношении шиншилл ветеринарная практика выделяет две группы пациентов. К первой относятся молодые шиншиллы в возрасте до 3 лет с крайне запущенными поражениями и неудовлетворительным прогнозом, а также более старые животные с более легкими поражениями, которые, однако, являются глубинными причинами хронических заболеваний (Böhmer, 2015).

Было бы интересно взглянуть подробнее на информацию о легких поражениях, являющихся глубинными причинами хронических заболеваний. Может, там есть примеры?

Цитата: Pivnaya Feya

---

Я не специалист, но мне сразу бросилось в глаза: а где вариант кормления «гранулы + сено»? Я так кормлю, и многие владельцы пушистиков тоже.

Авторы упоминают, что это самая правильная система кормления:

Согласно Kliszcz (2015a), наиболее популярная система питания, рекомендуемая для шиншилл, хотя и не подтвержденная результатами научных исследований относительно её эффективности и роли в профилактике стоматологических заболеваний, включает: сено хорошего качества, гранулы, сушеные овощи, а также ингредиенты, способствующие лучшему стиранию зубов, такие как побеги деревьев, доски, палочки или пемза.

Странно, что они ее не выделили отдельно. Неужели их респонденты ею не пользовались?

Цитата: Numizmat

---

Необычный результат, когда при питании сеном у шиншилл было повышенное количество проблем с зубами, тоже вызывает вопросы. Предположу, что это вызвано первым пунктом данного поста, то есть методом исследования. А что думаете о статье вы?

Думаю, что ничего удивительного. У них эта диета называлась «сено + трава». Конечно, этого недостаточно (по моему опыту) для правильного стачивания зубов. Это же все мягкое. Давайте вспомним, как в природе шиншиллы едят пуйю — она жесткая — и подобные ей растения с кожистыми листьями.

Абсолютно согласна, что сравнивались не однотипные рационы, а сено сену рознь, как и гранулы гранулам. В идеале должны были сравниваться звери, питающиеся ОДИНАКОВО (одинаковое сено, одинаковые гранулы). но на практике подобрать такие группы среди любителей крайне сложно. Это на больших фермах все однотипно, там результаты таких исследований будут более достоверны. Правда, ставилась задача изучить проблему только у любительских шиншилл, и это все усложнило.

Цитата: Jerih

---

Цитата: Варан

---

Внимательно просмотрел перевод и оригинал — нигде не указано, какого года статья. Может, для времени ее написания обсуждаемые методы исследования были самыми прогрессивными?

Хм… Если внимательно посмотреть список литературы, то в нем самая старая статья 2016 г. Значит, статья, которая обсуждается, написана в 2017 г. или позже. Так что Денис справедливо усомнился в том, что план исследования был построен удачно.

Статья свежая — прошлого года. Вот полная ссылка на нее:

Wpływ wieku płci i sposobu żywienia na występowanie problemów stomatologicznych u królików i szynszyli utrzymywanych w chowie amatorskim
Radziwonowicz Joanna, Dzierżanowska-Góryń Danuta, Albera-Łojek Anna, Roczniki Naukowe Zootechniki, 2021, vol. 48, nr 1, s.67-81

Цитата: Numizmat

---

И, раз уж я упомянул о питании, то стоит упомянуть о втором существенном недостатке работы. В опроснике никак не дифференцировано питание, которое получали шиншиллы.

Видимо, это объясняется тем, что обсуждается скорее студенческая работа, выполненная под руководством преподавателя (она в списке авторов идет второй) — Dzierżanowska-Góryń Danuta. Преподаватель специалист по шиншиллам, но больше по фермерским. А на фермах, шиншиллы которых выступают объектами исследований, все условия унифицированы. Поэтому авторы, видимо, не содержащие у себя дома шиншилл, не учли некоторые нюансы и возможное разнообразие рационов.

Добавлю несколько слов о преподавателе, вернее, о ее предыдущих работах на шиншилловую тематику.
В хронологическом порядке:

— Валовая прибыль в домашнем разведении шиншилл
Gębska Monika, Dzierżanowska-Góryń Danuta, Научные анналы Польского общества животноводства, 2006, № 2, стр. 51-58

— Предпочтения самца шиншиллы при выборе самки в полигамном разведении
Дзержановска-Горин Данута, Яник Паулина, Folia Universitatis Agriculturae Stetinensis. Agricultura Alimentaria Piscaria et Zootechnica, 2007, № 257 (3), стр. 61-66.

— Экспериментальная шиншилловая ферма в SGGW
Барабаш Богуслав, Дзержановска-Горин Данута, Информационный бюллетень для заводчиков шиншилл, 2007, № 3, стр. 7-10

— Материнское поведение самок шиншилл меняется в течение первого месяца после рождения
Дзержановска-Горин Данута, Бжозовский Мариан, Пытлак Бартош, Scientifur, 2008, т. 32, № 4, стр. 173-176

— Производственно-экономические результаты шиншилловых ферм с разным поголовьем
Гембска Моника, Дзержановска-Горин Данута, Научные анналы Польского общества животноводства, 2009, № 3, стр. 39-49

— Распространенность и генотипическое разнообразие золотистого стафилококка, выделенного от шиншилл
Хробак-Хмель Дорота, Дзержановска-Гурин Данута, Мудли Аршне [и др.], В: DIAGMOL 2010: XI конференция «Молекулярная биология в диагностике инфекционных заболеваний и биотехнологии»: в честь профессора Вацлава Шибальского: Варшавский университет естественных наук -SGGW, Cristal Hall — Варшава, 27 ноября 2010 г., 2010 г., Варшава, Варшавский университет наук о жизни, стр. 55-58

— Станут ли голубые шиншиллы популярными на польских фермах?
Дзержановска-Горин Данута, Breeding Review, 2010, № 1, стр. 27-28

— Внематочная беременность и следующая фертильность у шиншиллы: клинический случай
Анджей МАКС, Рашплевич Иоанна, Дзержановска-Горын Данута, Медицина Ветеринария, 2010, т. 66, стр. 257-258

— Анализ воспроизводства самок шиншилл (Chinchilla laniger M.) на примере польской племенной фермы
Дзержановская-Горин Данута, Гураль-Радзишевска Катаржина, Глоговский Роберт, Летопись Варшавского университета наук о жизни — SGGW Animal Science, 2011, № 49, стр. 21-26

— Можете ли вы добиться лучших репродуктивных результатов на шиншилловых фермах?
Дзержановская-Горин Данута, заводчик пушных зверей, 2011, № 43, стр. 26-27

— Влияние травяной смеси на количество потребляемой шиншиллой (Chinchilla laniger) воды
Дзержановская-Горин Данута, Гжещак-Пытлак Анна, Гураль-Радзишевска Катажина, Летопись Варшавского университета наук о жизни — SGGW Animal Science, 2012, № 51, стр. 39-46

— 55 лет разведению шиншилл в Польше
Дзержановска-Горин Данута, Breeding Review, 2012, № 3/4, стр. 27-29.

— Влияние источника пищевого жира на усвояемость корма у шиншилл (Chinchilla lanigera)
Глоговский Роберт, Дзержановска-Горин Данута, Рак Кшиштоф, Летопись Варшавского университета наук о жизни — SGGW Animal Science, 2013, № 52, стр. 23-28

— Шиншиллы в дикой природе
Дзержановска-Горын Данута, Сковрон Урсула, Жизнь Ветеринары, 2013, № 1, стр. 47-50

— Молодняк шиншилл прибавляет в весе в зависимости от массы тела при рождении.
Дзержановская-Горин Данута, Бжозовский Мариан, Гураль-Радзишевска Катаржина, Летопись Варшавского университета наук о жизни — SGGW Animal Science, 2014, № 53, стр. 95-101

— Условия содержания шиншилл в соответствии с последними знаниями и применимыми правовыми нормами
Дзержановска-Горин Данута, В: Результаты научных исследований в животноводстве и возможности применения на практике: коллективная работа / Гинальска Божена ( изд. ), 2015, Радом, Сельскохозяйственный консультационный центр в Брвинове, Радомский филиал, стр. 32- 41

— Наличие хрящевых очагов в левом предсердно-желудочковом отверстии сердца шиншиллы
Warchulska Karolina, Barszcz Karolina, Garncarz Magdalena [и др.], Medicyna Weterynaryjna, 2016, т. 72, № 4, стр. 247-249

— Поведение шиншилл в фермерских условиях
Дзержановска-Горин Данута, Руководство для заводчиков шиншилл, 2016, № 2, стр. 32-34

— Разведение и поведение шиншилл на фермах
Дзержановска-Горин Данута, Руководство для заводчиков шиншилл, 2017, № 3, стр. 27-31

В 2018-2019 гг. статьи были посвящены пиренейским оленям, лабрадорам, норкам, полярным лисам.

Цитата: Hohotynchik

---

Добавлю несколько слов о преподавателе, вернее, о ее предыдущих работах на шиншилловую тематику.
В хронологическом порядке:

Как интересно! Некоторые из этих статей так и «просятся» в нашу Базу знаний!
Например, я бы с удовольствием почитала:
"— Предпочтения самца шиншиллы при выборе самки в полигамном разведении"
"— Внематочная беременность и последующая фертильность у шиншиллы"
"— Молодняк шиншилл прибавляет в весе в зависимости от массы тела при рождении."

Цитата: Numizmat

---

Необычный результат, когда при питании сеном у шиншилл было повышенное количество проблем с зубами, тоже вызывает вопросы. Предположу, что это вызвано первым пунктом данного поста, то есть методом исследования. А что думаете о статье вы?

Все мы нашли погрешности (с нашей точки зрения) в методах исследования, а как по вашему мнению нужно было составить план эксперимента, чтобы изучить проблему в любительских хозяйствах? На фермах и питомниках, где питание обычно одинаковое — можно обсчитывать статистику за 5-10 лет. Но тут же другая задача. Я имею ввиду, что у исследователей не такого большого временного промежутка.
В идеале создать несколько групп любителей, которые кормят определенным кормом — и потом сравнивать полученные результаты (состояние зубов) через несколько лет. Но на практике это нереально, думаю, все это понимают.

Цитата: Роксолана

---

Все мы нашли погрешности (с нашей точки зрения) в методах исследования

Хм… Все же результат был получен «правильный», если его сформулировать «чем жестче корма, тем лучше стачиваются зубы и меньше зубных проблем». И меня терзает смутное сомнение, что все-таки все владельцы давали не чистый гранулят и «мюсли», а сено тоже присутствовало. И худший результат получился не «сено + трава», а при таком раскладе — «трава» (если сено давали во всех группах).

Цитата: Hohotynchik

---

— Влияние травяной смеси на количество потребляемой шиншиллой (Chinchilla laniger) воды
Дзержановская-Горин Данута, Гжещак-Пытлак Анна, Гураль-Радзишевска Катажина, Летопись Варшавского университета наук о жизни — SGGW Animal Science, 2012, № 51, стр. 39-46

Статья добавлена в Базу знаний. Кому интересно, можно ознакомиться тут.

Цитата: Chinny

---

"— Молодняк шиншилл прибавляет в весе в зависимости от массы тела при рождении."

Эта статья уже есть в Базе знаний, причем давно. Забыли?

Цитата: Варан

---

Эта статья уже есть в Базе знаний, причем давно. Забыли?

Виновата, не «узнала».

За то, что выложили статью про внематочную беременность, о которой я упоминала, отдельное спасибо.

Цитата: Chinny

---

Как интересно! Некоторые из этих статей так и «просятся» в нашу Базу знаний!
Например, я бы с удовольствием почитала:
"— Предпочтения самца шиншиллы при выборе самки в полигамном разведении"

Тема интересная (чисто теоретически). Тем более, многие «домашние» заводчики образуют в своих хозяйствах «тройки» в больших клетках, не используя полигамное разведение. По идее, закономерности должны быть одинаковыми.
К сожалению, указанной статьи нет в свободном доступе (и даже на сцай-хабе), нужно писать непосредственно авторам.