Загадка бежевого Ржевского
Цитата: Chinbox Team
Статья о бежевом Ржевского готова.
Однако при ее написании оказалось, что с этим окрасом не все так просто. Напишу в отдельной теме (в разделе по генетике). Возможно, кто-нибудь поможет разгадать загадку
Начну с того, что на сайте, принадлежащем Национальному научно-исследовательскому институту животноводства Польши под названием «Программы защиты генетических ресурсов сельскохозяйственных животных» в разделе, посвященном окрасу «польский бежевый» содержится недвусмысленная его характеристика «общий цвет светло-бежевый», а ниже приводится фото шиншиллы, соответствующей описанию. Подпись под фото гласит, что это самец.
А еще ниже фото того же автора, подписанное как «Самка бежевой шиншиллы», но животное на этом фото сильно отличается от предыдущего:
Различие кардинальное. В первую очередь — это цвет меха. То есть, если верить подписи под вторым фото, то у польских бежевых таким образом проявляется половой диморфизм — самец светло-бежевый, а самка коричневая.
Однако для шиншилл не характерно проявление полового диморфизма в окраске меха.
Судя по маске на голове этой самки шиншиллы и по ее форме тела и головы, это бархатный польский бежевый.
Редактировалось 2 раза, последний: 02:21
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Открываем статью Bielański P. et al. Beige chinchilla-Polish mutant variety //Wiadomości Zootechniczne. – 2013. – Т. 51. – №. 1. – С. 59-63.. Автор этой статьи Павел Белянски делал обе фотографии, опубликованные в предыдущем сообщении, то есть, он точно знает (или должен знать), как выглядит окрас «бежевый Ржевского».
Однако в статье над надписью «Шиншилла бежевая» размещено это фото:
В тексте статьи описывается окрас «бежевый Ржевского» и история его сохранения, в тексте есть ссылка на это фото, то есть, на фото должен быть именно этот окрас. Только почему он совсем не светло-бежевый и так похож на темную форму доминантного гетерозиготного бежевого (бежевого Тауэра)?
Дальше — больше. Приводятся требования оценочного стандарта за 2012 год, в котором так и записано: «цвет меха от темно-бежевого до светло-бежевого». Вроде бы ничего странного: например, у фиолетов цвет меха может варьировать от светлого к темному.
Но смущает момент — все-таки, светло-бежевый мех бежевого Ржевского — основная окрасообразующая характеристика. И одна из основных его ценностей.
Однако в статье над надписью «Шиншилла бежевая» размещено это фото:
В тексте статьи описывается окрас «бежевый Ржевского» и история его сохранения, в тексте есть ссылка на это фото, то есть, на фото должен быть именно этот окрас. Только почему он совсем не светло-бежевый и так похож на темную форму доминантного гетерозиготного бежевого (бежевого Тауэра)?
Дальше — больше. Приводятся требования оценочного стандарта за 2012 год, в котором так и записано: «цвет меха от темно-бежевого до светло-бежевого». Вроде бы ничего странного: например, у фиолетов цвет меха может варьировать от светлого к темному.
Но смущает момент — все-таки, светло-бежевый мех бежевого Ржевского — основная окрасообразующая характеристика. И одна из основных его ценностей.
Редактировалось 1 раз, последний: 12:35
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Ну и последний «штрих» — читаем «Program hodowlany ochrony zasobów genetycznych szynszyli beżowej» («Племенная программа по охране генетических ресурсов бежевой шиншиллы») за 2007 год. В ней содержатся требования к окрасу:
«Общий цвет очень темно-бежевый».
В общем, вопрос все еще открыт. Было бы интересно найти новые фото этих загадочных польских бежевых.
«Общий цвет очень темно-бежевый».
В общем, вопрос все еще открыт. Было бы интересно найти новые фото этих загадочных польских бежевых.
Редактировалось 3 раза, последний: 12:46
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Обе шиллы из первого поста очень понравились. Жаль, что у нас нельзя купить таких. Хотя и у вас тоже
Я тоже думаю, что коричневая шилла на втором фото в первом посте — бежевый бархат, и беж там Ржевского.
А вот насчет путаницы — «очень светлый беж» или «очень темный беж» затрудняюсь объяснить Склоняюсь к мнению, что бежевый Ржевского все-таки очень светлый, как на первом фото из статьи.
Я тоже думаю, что коричневая шилла на втором фото в первом посте — бежевый бархат, и беж там Ржевского.
А вот насчет путаницы — «очень светлый беж» или «очень темный беж» затрудняюсь объяснить Склоняюсь к мнению, что бежевый Ржевского все-таки очень светлый, как на первом фото из статьи.
Цитата: Chinbox Team
В общем, вопрос все еще открыт.
Интересно А вот реально ли отгадать эти «загадки»?
Цитата: Chinbox Team
Только почему он совсем не светло-бежевый и так похож на темную форму доминантного гетерозиготного бежевого (бежевого Тауэра)?
По моему опыту, он похож на бежа носителя эбони или беж эбони светлого (живот на фото не виден).
Хотя, чисто теоретически, это может быть гибрид доминантного бежа и бежа рецессивного, поэтому его так в статье и обозначили. Типа бежевого фиолета. Но по идее, тогда бы прокрас был бы более равномерным, и, наверное, более светлым. Но это только догадка.
Если — хорошее слово… ©
Пока писалась статья про польских бежевых, я поискал информацию о них в русскоязычном инете. Находки разочаровали своей неграмотностью и скудностью. Всего я нашел заметки на трех сайтах — российском, белорусском и украинском.
На первом красуются скупые 2 строчки о том, что отличается от бежевого Веллмана более светлыми коричневыми глазами, и о том, что окрас
Видимо, произошло чудо, и в Польше владельцем фермы оказался «мистер».
На белорусском сайте приводится более интересная информация:
Вот тут интересно: от каких «других»? Если единственным бежевым окрасом в момент появления бежевого Ржевского был бежевый Веллмана??? Остальные бежи появились в 1960-х…
тогда странно, что МСВА включил его в группу темноглазых бежевых, а Барабаш описал их как цвет «красной смородины», а она уж никак не бледно-красная.
Но статья с третьего сайта «переплюнула» всех
Ну вообще-то у них не «шкурка», а мех. Ну да ладно. А из какого доминантного окраса она «выщепилась»? Я так понимаю, речь идет о стандарте. Но, может, авторы имели ввиду что-то другое?
Не представляется, потому что это редкие окрасы, а не потому, что «нет сведений о скрещивании».
А вот это интересно. Оказывается, при скрещивании доминантной и рецессивной мутации получаются не носители этой мутации, не смешение генов, а она просто «размывается» .
Поэтому после этих «шедевров» обзор в Базе знаний по этому окрасу стал для меня приятной неожиданностью .
На первом красуются скупые 2 строчки о том, что отличается от бежевого Веллмана более светлыми коричневыми глазами, и о том, что окрас
выведен в Польше в 1958 году мистером Rzewski.
Видимо, произошло чудо, и в Польше владельцем фермы оказался «мистер».
На белорусском сайте приводится более интересная информация:
Этот окрас незначительно отличался от других бежевых шиншилл того времени
Вот тут интересно: от каких «других»? Если единственным бежевым окрасом в момент появления бежевого Ржевского был бежевый Веллмана??? Остальные бежи появились в 1960-х…
окрас имел… бледно-красные глаза
тогда странно, что МСВА включил его в группу темноглазых бежевых, а Барабаш описал их как цвет «красной смородины», а она уж никак не бледно-красная.
Но статья с третьего сайта «переплюнула» всех
Фенотипически ржевские бежевые очень похожи на бежевых Салливана — светлая бежевая шкурка и глаза цвета красной смородины. Существует вероятность, что это одна и та же мутация, которая выщепилась из доминантного окраса по разные стороны океана в разницей всего лишь в 2 года.
Ну вообще-то у них не «шкурка», а мех. Ну да ладно. А из какого доминантного окраса она «выщепилась»? Я так понимаю, речь идет о стандарте. Но, может, авторы имели ввиду что-то другое?
Но подтвердить идентичность этих двух рецессивов или опровергнуть ее не представляется возможным, так как у нас нет сведений о скрещивании представителей этих мутаций между собой.
Не представляется, потому что это редкие окрасы, а не потому, что «нет сведений о скрещивании».
размыта в других доминантных окрасах (бежевом и стандартном)
А вот это интересно. Оказывается, при скрещивании доминантной и рецессивной мутации получаются не носители этой мутации, не смешение генов, а она просто «размывается» .
Поэтому после этих «шедевров» обзор в Базе знаний по этому окрасу стал для меня приятной неожиданностью .
Редактировалось 1 раз, последний: 18:41
Если — хорошее слово… ©
Цитата: Chinbox Team
В общем, вопрос все еще открыт
Все это очень увлекательно.
Бежевых Ржевского запрещено вывозить с территории Польши официально (все-таки, это национальное достояние).
Но, если заводчик пойдет навстречу, то можно потихоньку привезти стандартных носителей этого гена. Внешне же они выглядят как обычные стандарты. И на границе никто не сможет доказать, что ценный ген покидает родину. А там уже «дело техники» и удачи.
И тогда можно получить не только бежей Ржевского, но и их комбинации с бархатом или, например, с фиолетом.
Ну и до первой в мире польской бежевой ангоры будет «рукой подать». Кто не захочет стать первым в мире заводчиком, получившим такую ангору? По идее мех этого бежа должен очень эффектно сочетаться с ангорой.
А «умельцы» могут попробовать получить, например, польский бежевый бриллиант
Если все проанализировать, то есть смысл разводить самцов польского бежевого с самками-носительницами этого гена, потому что, как указано в статье,
количество пометов в год 1-1,3,
то есть, самки польского бежевого приносят фактически три помета в 2 года. Стандартные самки гораздо плодовитее, и теоретически результат может быть в два раза лучше.
Думаю, было бы перспективно, если бы польский бежевый повысил уровень генетического разнообразия популяций декоративных шиншилл стран СНГ.
Per aspera ad astra
Цитата: Chinbox Team
В общем, вопрос все еще открыт. Было бы интересно найти новые фото этих загадочных польских бежевых.
Сумели заинтриговать . А никто не пробовал обратиться к людям, которые разводят этих животных на фермах в Польше? На ту же прославленную РАБУ?
Цитата: Hohotynchik
Думаю, было бы перспективно, если бы польский бежевый повысил уровень генетического разнообразия популяций декоративных шиншилл стран СНГ.
Если у нас появится этот окрас, я обязательно попробую (если цена будет не заоблачная).
Цитата: Варан
Хотя, чисто теоретически, это может быть гибрид доминантного бежа и бежа рецессивного, поэтому его так в статье и обозначили. Типа бежевого фиолета. Но по идее, тогда бы прокрас был бы более равномерным, и, наверное, более светлым. Но это только догадка.
Если вспомнить о том, что Барабаш писал о «смешении генов» с другими бежами, то эта догадка похожа на правду.
Тогда это «сложный беж» — доминантно-рецессивный (если так можно выразиться). но вопрос: а какие признаки указывают на то, что в нем есть беж Ржевского?
Цитата: Chinbox Team
В общем, вопрос все еще открыт. Было бы интересно найти новые фото этих загадочных польских бежевых.
Фото с одной из польских выставок шиншилл, на которых запечатлен чемпион окраса бежевый Ржевского:
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Цитата: Chinbox Team
на которых запечатлен чемпион окраса бежевый Ржевского:
Ну это фактически проясняет вопрос.
Хотя этот чемпион и слегка отличается от фото из статьи из Базы знаний, тем не менее, окончательно ясно, что беж Ржевского очень светлый с глазами цвета красной смородины, а темный беж на фото — гетерозиготный доминатный бежевый Тауэра.
А небольшие отличия по тону меха можно объяснить разным освещением, а также серьезной селекционной работой, о чем говорит улучшение формы и качества меха.
Per aspera ad astra
Цитата: Chinbox Team
Фото с одной из польских выставок шиншилл, на которых запечатлен чемпион окраса бежевый Ржевского
Чемпион хорош в профиль, ничего не скажешь. И форма, и постав ушей (!). А на первом фото под лампой мех такого чистого цвета.
Правда, на втором фото (в ринговке, с кубком и розеткой) голова узковата. Но все равно впечатлил.
Если — хорошее слово… ©
Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход • Регистрация.