По поводу "эмбриональных леталей" Белого Вильсон
С огромным интересом прочитала новую статью из «Базы знаний» о том, каким образом был «открыт» летальный фактор у белых Вильсон.
Как написано в заметке, 70-х годах прошлого века советские ученые обнаружили возможность «отсрочить» проявление летальности гомозигот у некоторых пушных зверей. Хорошо известно, что на территории СССР не было такого количества белых Вильсон, чтобы провести такой же эксперимент, как на норках. За рубежом были большие фермы с белыми шиншиллами, но очень маловероятно, что их владельцы интересовались исследованиями советских ученых по норкам и лисам, то есть, реальных «научных» и массовых попыток получить гомозиготных белых наверняка не было.
Вопрос такой — есть ли шанс, используя методику 70-х годов сейчас, все-таки «обмануть природу» и получить фертильное гомозиготное потомство? Или единственная возможность этого достичь — генные технологии в лаборатории?
И если пробовать «пойти на прорыв» самостоятельно, то какое поголовье нужно, чтобы увеличить теоретическую вероятность успеха? Ведь на выращивание и проверку фертильности одного зверя уйдет, по моим подсчетам года 2, а то и больше.
Ну и самый интересный вопрос — как мы внешне отличим гомозиготных белых от гетерозиготных, если их никто до сих пор не видел?
Как написано в заметке, 70-х годах прошлого века советские ученые обнаружили возможность «отсрочить» проявление летальности гомозигот у некоторых пушных зверей. Хорошо известно, что на территории СССР не было такого количества белых Вильсон, чтобы провести такой же эксперимент, как на норках. За рубежом были большие фермы с белыми шиншиллами, но очень маловероятно, что их владельцы интересовались исследованиями советских ученых по норкам и лисам, то есть, реальных «научных» и массовых попыток получить гомозиготных белых наверняка не было.
Вопрос такой — есть ли шанс, используя методику 70-х годов сейчас, все-таки «обмануть природу» и получить фертильное гомозиготное потомство? Или единственная возможность этого достичь — генные технологии в лаборатории?
И если пробовать «пойти на прорыв» самостоятельно, то какое поголовье нужно, чтобы увеличить теоретическую вероятность успеха? Ведь на выращивание и проверку фертильности одного зверя уйдет, по моим подсчетам года 2, а то и больше.
Ну и самый интересный вопрос — как мы внешне отличим гомозиготных белых от гетерозиготных, если их никто до сих пор не видел?
Чтобы осмыслить Ваши вопросы, прочитал статью несколько раз. Согласен с Вашими выводами. Но, думаю, что шанс получить гомозигот «простыми» методами приближается к нулю. Несмотря на это, получается, что если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезет, и все условия экспериментов 70-х годов будут точно соблюдены, то все-таки заветный гомозиготный белый может родиться даже от одной пары белых домашних любимцев. Я не призываю массово экспериментировать, но все же нельзя исключать и такую возможность
Хотя, если бы фермеры с большими белыми «стадами» знали «как», возможно, они бы и попробовали войти в историю шиншилловодства.
Генные технологии по сравнению с 70-ми сильно ушли вперед, но они насколько я знаю, еще очень дорогие. Хотя шанс, что найдется сумасшедший миллионер, готовый вложить деньги в получение белых гомозигот, по моему, выше, чем при «домашних» экспериментах.
Ну а это вообще вопрос «на засыпку» Я бы проверял все белое потомство, рожденное в эксперименте. А потом уже делал выводы по результатам.
Конечно, хорошо было бы, если бы гомозиготные белые СИЛЬНО отличались внешне от гетерозиготных, но, как говорится «А кому сейчас легко?»
Отсюда вопрос — интересно, как из этой ситуации вышли те, кто в 70-х получал гомозиготных норок и лис с летальными генами? Они же как-то определили их гомозиготность еще в детском возрасте
Хотя, если бы фермеры с большими белыми «стадами» знали «как», возможно, они бы и попробовали войти в историю шиншилловодства.
Генные технологии по сравнению с 70-ми сильно ушли вперед, но они насколько я знаю, еще очень дорогие. Хотя шанс, что найдется сумасшедший миллионер, готовый вложить деньги в получение белых гомозигот, по моему, выше, чем при «домашних» экспериментах.
Цитата: Chinny
как мы внешне отличим гомозиготных белых от гетерозиготных, если их никто до сих пор не видел?
Ну а это вообще вопрос «на засыпку» Я бы проверял все белое потомство, рожденное в эксперименте. А потом уже делал выводы по результатам.
Конечно, хорошо было бы, если бы гомозиготные белые СИЛЬНО отличались внешне от гетерозиготных, но, как говорится «А кому сейчас легко?»
Отсюда вопрос — интересно, как из этой ситуации вышли те, кто в 70-х получал гомозиготных норок и лис с летальными генами? Они же как-то определили их гомозиготность еще в детском возрасте
Если — хорошее слово… ©
Вставлю и я свои «пять копеек». Пытаться получить белую гомозиготу «несмотря ни на что» — и прославиться — цель хорошая, но не лучше ли умерить амбиции и для начала научиться стабильно получать чисто-белых Вильсон (без «серебра» и пятен)? Напомните, как они называются? Судя по «шиншилловому рынку» чисто-белые шиншиллы с черными глазами — редкость, именно их ищут многие. Сейчас проще найти черный жемчуг, бриллиант и ангору
Цитата: Jerih
чисто-белых Вильсон (без «серебра» и пятен)? Напомните, как они называются? С
Согласно MCBA (Ассоциация селекционеров мутаций шиншиллы) это Predominantly White (предоминантные или преимущественно белые) — шиншиллы с мехом от абсолютно белого до белого с темными рассеянными остевыми волосками. Информация взята с сайта Американского шиншиллового аукциона Chinchillas.com.
Цитата: Chinny
Вопрос такой — есть ли шанс, используя методику 70-х годов сейчас, все-таки «обмануть природу» и получить фертильное гомозиготное потомство? Или единственная возможность этого достичь — генные технологии в лаборатории?
Вопрос сложный в том смысле, что тут можно делать только логические умозаключения. По логике, если есть методики по «отсрочке» проявления летальных генов у млекопитающих, то они могут сработать и для шиншилл. Однако, если такое потомство неспособно к размножению из-за разных патологий половых органов, еще не значит, что у шиншилл проявятся те же самые патологии. Идея в том, что так как у норок и лис это были разные патологии, значит, они обусловлены экспрессией разных генов, которые у шиншилл в каком-то варианте могут и не экспрессироваться, в результате родится плодовитое потомство.
Насчет генных технологий согласна с Вараном — путь очень дорогостоящий, но более «короткий» и теоретически более эффективный. Но, вкладывая деньги в генную модификацию шиншилл, по-моему, более удачно было бы модифицировать качество и текстуру меха, а также вызвать появление новых окрасочных мутаций — например, розовый, лиловый, красный, оранжевый и т.д. окрасы.
Редактировалось 1 раз, последний: 17:23
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Цитата: Chinny
Как написано в заметке, 70-х годах прошлого века советские ученые обнаружили возможность «отсрочить» проявление летальности гомозигот у некоторых пушных зверей.
В инете в свободном доступе этих работ не нашел, думаю, они не оцифровывались вообще.
Значит, остается только путь в ЦНБ (если в Киеве), или есть еще варианты (в других библиотеках)?
Хотелось бы узнать поподробнее об этих опытах
Редактировалось 1 раз, последний: 18:53
Если — хорошее слово… ©
Цитата: Варан
или есть еще варианты (в других библиотеках)
Еще журнал «Генетика» в Киеве есть в медицинской научной библиотеке, расположенной в старинном особняке меценатов Терещенко (Л. Толстого, 7).
Успехов Вам!
Редактировалось 1 раз, последний: 01:10
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Цитата: Chinny
на выращивание и проверку фертильности одного зверя уйдет, по моим подсчетам года 2, а то и больше.
Тут Вы абсолютно правы! Если удастся получить белую гомозиготу и она вырастет до 8-мимесячного возраста, и повезет, что ее сразу оплодотворит партнер (скорее всего стандартного окраса), и беременность будет протекать нормально, то малыши появятся примерно через год после рождения этой шиншиллы. Но это минимальный теоретический срок, как говорится «если повезет», а на практике этот процесс может затянуться лет до 3.
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
В обзоре Кондерт Л., Майер Й. Репродуктивная медицина морских свинок, шиншилл и дегу в разделе, посвященном шиншиллам (с. 19) наткнулась на такую фразу:
То есть, эмбриональные летали могут действовать не только на этапе образования гомозиготы, но и на более поздних сроках, вызывая абортирование плода?
Генетический летальный фактор как причина абортов проявляется при скрещивании двух белых или бархатных шиншилл.
То есть, эмбриональные летали могут действовать не только на этапе образования гомозиготы, но и на более поздних сроках, вызывая абортирование плода?
Цитата: Chinny
То есть, эмбриональные летали могут действовать не только на этапе образования гомозиготы, но и на более поздних сроках, вызывая абортирование плода?
К сожалению, этот вопрос у шиншилл глубоко не изучен. В открытом доступе пока что не удалось найти научные исследования или хотя бы статистику по поводу эмбриональных леталей у шиншилл. Широко распространено мнение, что у белых и бархатных шиншилл погибает соответствующая гомозигота. Однако, в связи существующими результатами экспериментов по преодолению действия рецессивных леталей у норок и лис, можно предположить, что плод с гомозиготным генотипом у шиншилл также может гибнуть на более позднем сроке эмбрионального развития вследствие нежизнеспособности и абортирования.
Per aspera ad astra
Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход • Регистрация.