Длительность беременности у диких и домашних шиншилл
Давно искала научную информацию о репродукции шилл. Хотелось вникнуть в вопрос поглубже. Потому что ссаживаем — малыши рождаются, но хотелось бы «знать нюансы». А материалы по этой теме, лежащие как на русскоязычных, так и на англоязычных сайтах, очень поверхностны, и не всегда соответствуют реальности.
И вот, наконец-то в Базе знаний подробная научная работа — Целиберти С. и др. Колебания половых гормонов у шиншилл. И в ней упоминается тот вопрос, который меня давно волнует:
Если я правильно понимаю, то это число сохраняется и у современных домашних шилл. То есть, по длительности беременности можно понять, от кого происходит «наша» самка?
Если это так, предлагаю выложить сюда свои наблюдения и статистику
И вот, наконец-то в Базе знаний подробная научная работа — Целиберти С. и др. Колебания половых гормонов у шиншилл. И в ней упоминается тот вопрос, который меня давно волнует:
Действительно, короткохвостая шиншилла имеет период беременности 128 дней; длиннохвостая имеет период беременности 111 дней. У гибрида двух этих видов наблюдается промежуточное время беременности, около 115 дней.
Если я правильно понимаю, то это число сохраняется и у современных домашних шилл. То есть, по длительности беременности можно понять, от кого происходит «наша» самка?
Если это так, предлагаю выложить сюда свои наблюдения и статистику
Редактировалось 1 раз, последний: 05:37
Для меня пока не актуально, Изику еще не нашлась подружка. Но на будущее интересуюсь: а как вы определяете длительность беременности? Неужели хозяин всегда видит «брачную ночь»? Ну родила самочка, а как вы узнаете, когда случилось зачатие?
ЗОЖ — людям, ЛЛЗ — шиншиллам!!!
Цитата: Pivnaya Feya
Но на будущее интересуюсь: а как вы определяете длительность беременности? Неужели хозяин всегда видит «брачную ночь»? Ну родила самочка, а как вы узнаете, когда случилось зачатие?
Точное число дней беременности можно определить ТОЛЬКО если самка была покрыта сразу после родов (тогда все просто — считаем дни между родами).
Конечно, когда точно известно, что самка беременна, то ее лучше отсадить до родов, чтобы не было повторной беременности без перерыва и чтобы во время родов или сразу после них родители не навредили малышам (могут затоптать или придавить).
Но в быту бывают «нежданчики», когда хозяин не знал, что самка беременна или ошибся с датой родов.
Цитата: Chinny
Точное число дней беременности можно определить ТОЛЬКО если самка была покрыта сразу после родов (тогда все просто — считаем дни между родами).
А разве длина беременности не все время разная (плюс-минус пару дней), или я ошибаюсь? Пока об этом инфа не попадалась
Цитата: Jerih
А разве длина беременности не все время разная (плюс-минус пару дней), или я ошибаюсь?
Одинаковая, это число постоянное для каждой конкретной самки.
Что касается статистики, у меня была несколько «нежданчиков», я посмотрю свои записи, попозже напишу, какая у моих самок беременность и попробую понять, от каких видов / гибридов они произошли
Редактировалось 1 раз, последний: 18:26
Если — хорошее слово… ©
У меня было несколько «нежданчиков». Но длительность родов у этих самок меня обескуражила — по длительности они не попадают ни в одну из «групп» (длиннохвостые, короткохвостые, гибриды):
102 дня
105 дней
107 дней
Все малыши были нормального веса (40-50 г), хорошо развиты.
102 дня
105 дней
107 дней
Все малыши были нормального веса (40-50 г), хорошо развиты.
Цитата: Chinny
Но длительность родов у этих самок меня обескуражила — по длительности они не попадают ни в одну из «групп» (длиннохвостые, короткохвостые, гибриды):
Хм… Действительно непонятно. Они мутации или стандарты? И каких линий?
Цитата: Jerih
Они мутации или стандарты? И каких линий?
Вы считаете, что сравнение длительности беременности с дикими видами/ гибридом возможно только со стандартными домашними шиншиллами? А мутации окраски меха затронули длительность беременности тоже?
Per aspera ad astra
Цитата: Hohotynchik
Вы считаете, что сравнение длительности беременности с дикими видами/ гибридом возможно только со стандартными домашними шиншиллами? А мутации окраски меха затронули длительность беременности тоже?
Смею ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что так оно и есть. Причем длительность беременности у некоторых цветных комбинаций примерно на неделю меньше или на неделю больше, чем у диких длиннохвостых, причем последний вариант ближе к гибридному предку. А вот самки с беременностью 118+ дней в норме (без перенашивания) мне не попадались.
Если — хорошее слово… ©
Цитата: Jerih
Хм… Действительно непонятно. Они мутации или стандарты? И каких линий?
Мутации и их комбинации. Линии канадская и США.
Считаете, что это сильное отклонение от нормы?
А у европейских линий беременность строго 110 +- 2?
Цитата: Chinny
Мутации и их комбинации. Линии канадская и США.
Вот интересно, а визуально хвосты у них длинные или…?
Цитата: Chinny
Считаете, что это сильное отклонение от нормы?
Ну если «норма» — это 110 +- 2, то в нижнем пределе это 108. А где 108, там и 107.
А 102 и 105 (если беременность была доношенной) еще требуют объяснения.
Цитата: Chinny
А у европейских линий беременность строго 110 +- 2?
Нет, там «сборная солянка». И под эту «норму» попадают только стандарты польских и чешских линий.
Если — хорошее слово… ©
Цитата: Jerih
И каких линий?
Уважаемые специалисты! Расскажите, пожалуйста, что вы имеете ввиду?
ЗОЖ — людям, ЛЛЗ — шиншиллам!!!
Цитата: Pivnaya Feya
Расскажите, пожалуйста, что вы имеете ввиду?
Есть линии в узком смысле — потомки выдающегося самца. Это будет линия этого самца.
А в широком смысле — это шинши, происходящие из определенной территории (речь не о дикой природе), конкретнее — страны.
Например, польские стандарты разительно отличаются от американских или немецких — другая длина и фактура меха.
Редактировалось 1 раз, последний: 04:39
Если — хорошее слово… ©
Цитата: Варан
сть линии в узком смысле — потомки выдающегося самца. Это будет линия этого самца.
А в широком смысле — это шинши, происходящие из определенной территории (речь не о дикой природе), конкретнее — страны.
Извините, что ухожу от темы топика — а как вы узнаете, какой линии ваш пушистик?
ЗОЖ — людям, ЛЛЗ — шиншиллам!!!
Цитата: Pivnaya Feya
а как вы узнаете, какой линии ваш пушистик?
В идеале — по родословной или по стране, откуда привезли (имею ввиду европейские страны и американские, а не ближнее зарубежье).
И потом линия малыша = сумме линий родителей.
Цитата: Варан
Вот интересно, а визуально хвосты у них длинные или…?
Визуально длинные, кроме бархатов. У них короткие (не совсем коротенькие, как у диких короткохвостых, но значительно короче, чем у остальных моих шилл).
Цитата: Chinny
Если это так, предлагаю выложить сюда свои наблюдения и статистику
Вот несколько самок за последние 5 лет:
Манга — темная эбони — 109 дней
Айвиль — бело-розовая эбони носительница фиолета — 114 дней
Адалинда — бело-розовая эбони — 116 дней
Корица — гомобежевая эбони темная — 111 дней — мать Рубины
Весна — бархатная бело-розовая эбони — 107 дней — мать Адалинды
Рубина — гомобежевая бело-розовая эбони — 111 дней
Куба — бежевая эбони — 109 дней
Монета — гомобежевая эбони — 114 дней — мать Кубы
Яшма — бежевая эбони темная — 112 дней
Редактировалось 1 раз, последний: 19:04
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Спасибо, интересная статистика. Только линии разведения уточните, пожалуйста (хотя бы в общем).
И по этим данным видно, что длительность беременности чаще всего не наследуется по материнской линии, за исключением Корицы и ее дочери Рубины (у обеих 111 дней — «классика» для диких длиннохвостых шиншей).
А в остальных двух случаях существенный разрыв:
Монета (мать, 114) — Куба (дочь, 109)
Весна (мать, 107) — Адалинда (дочь, 116)
И по этим данным видно, что длительность беременности чаще всего не наследуется по материнской линии, за исключением Корицы и ее дочери Рубины (у обеих 111 дней — «классика» для диких длиннохвостых шиншей).
А в остальных двух случаях существенный разрыв:
Монета (мать, 114) — Куба (дочь, 109)
Весна (мать, 107) — Адалинда (дочь, 116)
Редактировалось 2 раза, последний: 23:12
Цитата: Jerih
Только линии разведения уточните, пожалуйста (хотя бы в общем).
Эти все самки смешанных линий. Преобладающие — немецкая, голландская, латвийская и литовская. В меньшей мере — бельгийская, американская (США), канадская, австрийская. Так что по этому параметру сложно сделать вывод о характерной длительности беременности.
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Цитата: Chinbox Team
Вот несколько самок за последние 5 лет:
Я вижу две группы:
1) 109-112 дней — близко к длительности беременности длиннохвостых шиншилл
2) 114-116 дней — близко к гибридным самкам
Весна — 107 дней — не попадает ни в одну из них
Per aspera ad astra
Цитата: Hohotynchik
Весна — 107 дней — не попадает ни в одну из них
Хм, как было написано выше:
Цитата: Варан
Ну если «норма» — это 110 +- 2, то в нижнем пределе это 108. А где 108, там и 107.
Так что это не артефакт. Но интересно, что из всех перечисленных только у нее есть ген бархата.
Цитата: Chinny
в Базе знаний подробная научная работа — Целиберти С. и др. Колебания половых гормонов у шиншилл. И в ней упоминается тот вопрос, который меня давно волнует:
Действительно, короткохвостая шиншилла имеет период беременности 128 дней; длиннохвостая имеет период беременности 111 дней. У гибрида двух этих видов наблюдается промежуточное время беременности, около 115 дней.
А в книге Зулета К. Естественная история Национального заповедника Las Chinchillas и его окрестностей. Том.1 — Позвоночные на с. 72 приводится другая информация о беременности длиннохвостых шиншей:
Период беременности от 105 до 115 дней.
Так что почти все приведенные выше цифры (длительность) попадают в эти границы.
Ну за исключением артефактных 102 дней у Chinny.
Редактировалось 1 раз, последний: 10:44
Если — хорошее слово… ©
Цитата: Варан
Цитата: Jerih
А разве длина беременности не все время разная (плюс-минус пару дней), или я ошибаюсь?
Одинаковая, это число постоянное для каждой конкретной самки.
Уважаемые специалисты, может, кто-то знает, это число (длительность беременности) передается по женской линии (в женской половой хромосоме)? Или закодировано в мужской? Хотелось бы для себя прояснить этот вопрос. Ведь по логике должно быть в женской, но цифры выше говорят об обратном.
Цитата: Jerih
И по этим данным видно, что длительность беременности чаще всего не наследуется по материнской линии, за исключением Корицы и ее дочери Рубины (у обеих 111 дней — «классика» для диких длиннохвостых шиншей).
А в остальных двух случаях существенный разрыв:
Монета (мать, 114) — Куба (дочь, 109)
Весна (мать, 107) — Адалинда (дочь, 116)
?
Цитата: Chinny
Уважаемые специалисты, может, кто-то знает, это число (длительность беременности) передается по женской линии (в женской половой хромосоме)? Или закодировано в мужской? Хотелось бы для себя прояснить этот вопрос. Ведь по логике должно быть в женской, но цифры выше говорят об обратном.
Действительно, считается, что женская половая хромосома передается самкам по прямой линии в неизменном виде.
Но исходя из приведенных выше данных (по трем парам мать-дочь) можно предположить, что длительность беременности закодирована не в женской половой хромосоме, хотя по логике это и странно.
Per aspera ad astra
Цитата: Варан
Цитата: Jerih
А разве длина беременности не все время разная (плюс-минус пару дней), или я ошибаюсь?
Одинаковая, это число постоянное для каждой конкретной самки.
Я тоже думала, что одинаковая. Но в статье о копулятивных пробках немного другая информация:
Продолжительность беременности у первородящих и повторнородящих самок была одинаковой. У самок, покрытых во время послеродового эструса, выявлена большая продолжительность беременности. Заводчикам рекомендуется искать пробки для копуляции, чтобы более точно определить успешное покрытие и ожидаемые сроки щенения.
В чем может быть причина такой разницы?
Цитата: Роксолана
В чем может быть причина такой разницы?
Скорее всего причина в том, что эструс (течка) у шиншилл длится около 48 часов (по некоторым данным даже 72), отсюда появляется «погрешность» длительностью 2-3 дня. Например, если определять срок послеродовой беременности от даты родов, то получается 113 дней, а если от обнаружения пробки — 110 дней. Но самка могла не покрыться сразу после родов, а через 48-72 часа. Тогда и получаем примерно те же 110 дней.
Per aspera ad astra
Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход • Регистрация.