Длинная и короткая вагинальная пробка

Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
21 тема
339 сообщений
Рейтинг: 207
Репутация: 10
На сайте 4 года
Немного обескуражила неточность из статьи Определение срока беременности у шиншилл (Chinchilla laniger) по наличию копулятивных пробок. При внимательном чтении ее перевода бросилось в глаза, что авторы не учли, что вагинальные (восковые) пробки у шиншилл бывают двух видов. Это известно, причем давно.

Авторы построили анализ на том, что
Фермеры, содержащие шиншилл в клетках, находят пробки длиной 15 мм и диаметром 3 мм под клеткой самки, которую посещал самец. Пробка может означать, что имело место совокупление.


Ошибки в этом нет, но есть нюанс, который хорошо знают заводчики с многолетним стажем. Необходимо обращать внимание на длину пробки. И именно она может свидетельствовать о покрытии:
«длинная пробка» — 2,5-3,5 см — значит, что состоялось спаривание, скорее всего самка покрылась
«короткая пробка» — 1-1,5 см — значит, что у самки течка.

Статья сама по себе интересная (в смысле, необычная), это бесспорно, но если бы была учтена длина пробок, можно было бы получить более точный результат.
Редактировалось 1 раз, последний: 15:09
Per aspera ad astra
← Предыдущая Следующая → 1 2
Показаны 26-45 из 45
Автор: Hohotynchik
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
21 тема
339 сообщений
Рейтинг: 207
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Chinbox Team
Копулятивная пробка — неоспоримое свидетельство того, что спаривание состоялось. Она белая, цилиндрическая, длиной 2-3 см и от нескольких мм до 1 см в диаметре. Состоит из коагулированного везикулярного, простатического и эпидидимального секрета.
Роль пробки состоит в закрытии влагалища, что позволяет сперме диффундировать в течение нескольких часов.



Это фото сделано автором диссертации или взято из другого источника? Жаль, что рядом с пробками нет линейки, чтобы точно определить их длину и идентифицировать. Потому что визуально они не производят впечатления «длинных».

Поэтому было бы интересно в дальнейшем размещать в этой теме фото разных восковых пробок, найденных в клетках наших шиншилл. Рядом с линейкой или хотя бы со спичечным коробком.
Per aspera ad astra
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 840
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Hohotynchik
Это фото сделано автором диссертации или взято из другого источника?


Фото подписано как «оригинал» — то есть, «фото автора работы». Хочу отметить, что практическая часть работы делалась на базе питомника Педуцци.

Цитата: Hohotynchik
Потому что визуально они не производят впечатления «длинных».

У меня тоже создалось впечатление, что средняя пробка на фото — «пробка течки» (1-1,5 см). Хотя по моему опыту «пробки течки» не такие белые, а с бурыми вкраплениями, из-за этого кажутся «грязными».
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 840
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Hohotynchik
Спасибо за полезную информацию. Это были приведены результаты исследования автора или фрагмент из обзора литературы?


Это перевод подраздела из обзора литературы. В конце переведенного текста стоят ссылки на 9 работ. Причем одна из них принадлежит Берхгофу (по ветеринарии мелких животных), она была переведена и издана на русском языке еще в начале 2000-х и хорошо знакома большинству шиншилловодов. Остальные 7 работ, о которых идет речь, посвящены ветеринарии или содержанию шиншилл, и принадлежат французским, немецким и американским авторам. Одна работа посвящена морским свинкам (они тоже образовывают копулятивные пробки).
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
33 темы
390 сообщений
Рейтинг: 215
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Hohotynchik
Копуляционные пробки образовываются из коагулированной спермы в результате секреции добавочными железами самцов после копуляции. Такие пробки характерны не только для шиншилл, они наблюдаются также у нематод, насекомых, рептилий, грызунов и некоторых приматов.


Подробно моменты, когда самец выделяет копуляционную пробку, описаны в статье "Поведение шиншилл во время спаривания", перевод которой был добавлен сегодня в Базу знаний.
Читатель
Варан
Был
Пользователи
43 темы
492 сообщения
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Варан
2 месяца назад был случай: самка сидит на полке, а рядом — на краю полки, почти «на ребре» вдоль полки приклеилась длинная пробка (примерно 2,5 см), с пробки вниз были подтеки типа сосулек — как нагар у свечи. Мне она показалась интересной (необычной), пошел за телефоном, чтобы запечатлеть. Минут через 5 (когда вернулся) от нее и следа не осталось. А через 2 месяца эту самку с плотным животом отсадил в «родовую» клетку


Итак, пробка была найдена 14 сентября. Самка пока что не имела ни одного покрытия сразу после родов, поэтому длительность ее беременности была неизвестна. Я отсчитал «средние» 110 дней, ожидая рождение потомства около 3 января. Но роды состоялись 28 декабря — через 105 дней после нахождения пробки. Увы, малышка весила 23 г, была слабой и не выжила, несмотря на мои попытки кормить ее искусственно.
Самке 4 года (окрас шоколад носительница фиолета), это 6-е роды, ранее от последнего самца (ему год) она не рожала. В предыдущих 5-ти родах она приносила стабильно по 2 здоровых детеныша весом 40-50 г. (все они выжили и нашли новых опекунов).
Редактировалось 1 раз, последний: 21:28
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
33 темы
390 сообщений
Рейтинг: 215
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Варан
Итак, пробка была найдена 14 сентября. Самка пока что не имела ни одного покрытия сразу после родов, поэтому длительность ее беременности была неизвестна. Я отсчитал «средние» 110 дней, ожидая рождение потомства около 3 января. Но роды состоялись 28 декабря — через 105 дней после нахождения пробки. Увы, малышка весила 23 г, была слабой и не выжила, несмотря на мои попытки кормить ее искусственно.


Мои впечатления от этого случая такие:
1. Детеныш был рожден преждевременно, потому он был мелким и слабым, потому и «получилась» беременность в 105 дней вместо «классических» 110-111.
2. Учитывая, что самка сбрасывает копулятивную пробку через 1-2 дня после спаривания, срок беременности нужно отсчитывать не «средние» 110-111 дней после спаривания, а на 2 дня меньше (108-109).
Читатель
Роксолана
Был
Пользователи
15 тем
139 сообщений
Рейтинг: 67
Репутация: 1
На сайте 3 года
Судя по всему, тема актуальная.
Предлагаю тут выкладывать фото пробок (независимо от длины) рядом с линейкой или спичечным коробком (стандартным). А к ним описание случаев (примерно как Варан выше писал). И с «результатом» (беременность-не беременность, роды и т.д.).
Понимаю, что пробки попадаются редко, но все же, думаю, будет интересно многим.
Читатель
Роксолана
Был
Пользователи
15 тем
139 сообщений
Рейтинг: 67
Репутация: 1
На сайте 3 года
Недавно столкнулась с такой ситуацией. Самка родила «нежданчиков» в клетке с самцом. Я подумала, что он уже ее покрыл, и не стала его отсаживать. Через три месяца у нее был плотный («беременный») живот, но примерно через неделю оказалось, что живот уже мягкий (рассосала плоды), а у самки течка. Я так и не успела отсадить самца, потому что срок родов еще не наступил, да и он не проявлял обычного интереса к самке.

В связи с этим я задалась вопросом: если самец «запечатал» самку, то она выглядит «закрытой»? То есть, пробку, пока ее самка еще не «сбросила» — можно увидеть визуально в виде засохшего вещества на выходе из влагалища? А после сбрасывания самка закрывается плотно?
Я еще раз перечитала все материалы на эту тему, которые нашла, но никто такое не видел (может, и видел, но не не описал). Если кто-нибудь обращал внимание (может, не специально, а случайно), напишите, пожалуйста.

Сейчас объясню, почему это может быть полезно. Самец сидит с самкой — самка закрыта, но не плотно, а засохшим беловатым веществом. Тогда, возможно, спаривание прошло успешно, самец ее запечатал, и при удачном стечении обстоятельств можно ожидать малышей — и отсадить самку, а самца посадить к другой (как вариант).

А если самец сидит с самкой и она открыта, но нет никаких признаков «пробки», то в случае необходимости можно посадить ее к другому самцу (я как раз собиралась подсадить свою самку, о которой писала в начале сообщения, к новому генетически более «интересному» самцу — но оказалось, что она открыта — пришлось отказаться от пересадки, а, может, было «еще не поздно»?).
Читатель
Варан
Был
Пользователи
43 темы
492 сообщения
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Роксолана
В связи с этим я задалась вопросом: если самец «запечатал» самку, то она выглядит «закрытой»? То есть, пробку, пока ее самка еще не «сбросила» — можно увидеть визуально в виде засохшего вещества на выходе из влагалища? А после сбрасывания самка закрывается плотно?
Я еще раз перечитала все материалы на эту тему, которые нашла, но никто такое не видел (может, и видел, но не не описал). Если кто-нибудь обращал внимание (может, не специально, а случайно), напишите, пожалуйста.


Что-то подобное я припоминаю. Но я думал, что это остатки засохшей слизи. Не подумал, что это может «выглядывать» пробка. Тогда еще не было информации, что пробка после спаривания «выпадает» не сразу, а через какое-то время. И это время она еще формируется внутри, то есть, ее кончик может «выглядывать» и быть виден визуально. Увижу еще — постараюсь сделать фото и выложить тут.
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Jerih
Был
Пользователи
69 тем
536 сообщений
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Цитата: Варан
Что-то подобное я припоминаю. Но я думал, что это остатки засохшей слизи. Не подумал, что это может «выглядывать» пробка. Тогда еще не было информации, что пробка после спаривания «выпадает» не сразу, а через какое-то время. И это время она еще формируется внутри, то есть, ее кончик может «выглядывать» и быть виден визуально. Увижу еще — постараюсь сделать фото и выложить тут.


Хм… А интересное же наблюдение. Шиншей разводят уже более 100 лет, но никто не предложил обращать внимание на «запечатывание»
Но если эта теория подтвердится — то это фактически один из способов определения успешного спаривания.
Из минусов — вряд ли кто-то будет часто проверять своих самок
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
33 темы
390 сообщений
Рейтинг: 215
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Роксолана
Судя по всему, тема актуальная.
Предлагаю тут выкладывать фото пробок (независимо от длины) рядом с линейкой или спичечным коробком (стандартным). А к ним описание случаев (примерно как Варан выше писал). И с «результатом» (беременность-не беременность, роды и т.д.).
Понимаю, что пробки попадаются редко, но все же, думаю, будет интересно многим.


Сразу прошу прощения, что фото без линейки или спичечной коробки. Но я пробку измерила. Длина 1,8 см.



Я ее идентифицировала как короткую пробку («пробку течки»).
Думаю, окрасы «производителей пробки» значения не имеют. Нашла ее сегодня. Но самке уже четвертый год, она еще не рожала. Может быть сюрприз, если спаривание оказалось успешным (я была бы очень рада).
Редактировалось 1 раз, последний: 18:01
Читатель
Jerih
Был
Пользователи
69 тем
536 сообщений
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Цитата: Chinny
Я ее идентифицировала как короткую пробку («пробку течки»).


Хм… Ожидалось, что в тему «посыпятся» фото пробок, но это неожиданно оказался «раритет».

По поводу этой пробки — она почему-то слоистая, из слоев, похожих на слюду? И я согласен, «пробка течки» однозначно.
Читатель
Варан
Был
Пользователи
43 темы
492 сообщения
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 4 года
Пробка была найдена 1.03.2024 г. еще свежей (влажной) на полочке.
К сожалению, в тот момент под рукой не было линейки, чтобы сделать «правильное» фото, поэтому я ее завернул в салфетку. Сегодня наконец-то сфотографировал.





Как видите, длина пробки примерно 3,5 см.
Редактировалось 3 раза, последний: 12:17
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Роксолана
Был
Пользователи
15 тем
139 сообщений
Рейтинг: 67
Репутация: 1
На сайте 3 года
Цитата: Варан
Как видите, длина пробки примерно 3,5 см.


Насчет того, что это длинная (копулятивная) пробка, сомнений нет.

Но почему на первых двух фото она белая, а на последнем — желтоватая? Какая она была «свежая»?
Читатель
Jerih
Был
Пользователи
69 тем
536 сообщений
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Цитата: Варан
Пробка была найдена 1.03.2024 г. еще свежей (влажной) на полочке.


Хм… Сразу напрашивается вопрос: «она изначально была ровной или потеряла форму при высыхании»?
Обитатели клетки не пытались ее съесть?
Читатель
Варан
Был
Пользователи
43 темы
492 сообщения
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Роксолана
Но почему на первых двух фото она белая, а на последнем — желтоватая?


Первые две фотографии сделаны без вспышки, а последняя — со вспышкой. Поэтому такая искаженная цветопередача.
Когда я ее нашел, она была белая и влажная.
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Варан
Был
Пользователи
43 темы
492 сообщения
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Jerih
«она изначально была ровной или потеряла форму при высыхании»?
Обитатели клетки не пытались ее съесть?


Изначально она была почти ровной, изогнутой к концу совсем немного (к тому, который сейчас изогнут сильно).

Полка, на которой лежала пробка, была пуста, никто на пробку не «покушался».
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
33 темы
390 сообщений
Рейтинг: 215
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Роксолана
Предлагаю тут выкладывать фото пробок (независимо от длины) рядом с линейкой или спичечным коробком (стандартным). А к ним описание случаев (примерно как Варан выше писал). И с «результатом» (беременность-не беременность, роды и т.д.).


Цитата: Варан
Пробка была найдена 1.03.2024 г. еще свежей (влажной) на полочке.


Спасибо за редкую фотографию! Но описание очень уж краткое, хотелось бы более детально. Вижу прилипшие к пробке белые волоски — самка белого окраса? На момент обнаружения пробки она была открыта или уже закрыта?
Читатель
Варан
Был
Пользователи
43 темы
492 сообщения
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Chinny
Но описание очень уж краткое, хотелось бы более детально. Вижу прилипшие к пробке белые волоски — самка белого окраса? На момент обнаружения пробки она была открыта или уже закрыта?


Самка окраса белый эбони носительница ангоры (это вряд ли имеет отношение к теме). Возраст 10 мес. (естественно, еще не рожала).

На момент обнаружения пробки самка была полуоткрыта.
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
33 темы
390 сообщений
Рейтинг: 215
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Варан
На момент обнаружения пробки самка была полуоткрыта.


Тогда будем надеяться, что не произойдет никаких неблагоприятных событий в жизни этой самки, которые могут закончиться выкидышем или рассасыванием плодов, и мы через три месяца с небольшим (примерно) сможем тут прочитать новую информацию (продолжение истории).
← Предыдущая Следующая → 1 2
Показаны 26-45 из 45

Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход Регистрация.