"Шиншилла" Альберта - прикосновение к истории

Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
Хочу поблагодарить команду Чинбокса за начало публикаций раритетных уникальных изданий о шиншиллах.
И «первая ласточка» — перевод с испанского книги Альберта, на которую ссылаются все современные авторитетные ученые.

Действительно, очень интересно, как воспринимали шиншилл на рубеже 19 и 20 веков.

Не обошлось и без неожиданностей:

Разновидности. Общий цвет сильно варьирует в зависимости от площади поверхности, которую занимают волосы каждого цвета. Таким образом, мы можем наблюдать более темные и более светлые образцы пепельного, беловатого, желтоватого, серебристого оттенков и даже некоторые, имеющие легкий коричневатый оттенок. Нередко можно встретить и почти белый выделанный мех. Кажется, что время года и место обитания сильно влияют на цвет меха. Считается, что экземпляры, на которых охотятся зимой, светлее, и согласно устным сообщениям, в некоторых долинах один цвет встречается чаще, чем другой.


Как думаете, речь идет о том, что мутации окраски меха появились у шиншилл еще в природе в конце 19 в. или речь идет об обработке меха (например, обесцвечивании или окрашивании)?

А про разный цвет в разное время года — может, речь идет о перецветании (созревании) меха? Ведь фермерские стандарты тоже темнеют с возрастом?

В общем, загадки…

С нетерпением (и предвкушением) жду продолжения книги.
Per aspera ad astra
Читатель
Варан
Был вчера
Пользователи
44 темы
508 сообщений
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 5 лет
Цитата: Hohotynchik
Хочу поблагодарить команду Чинбокса за начало публикаций раритетных уникальных изданий о шиншиллах.


Присоединяюсь. Особенно жду, когда можно будет почитать, что писал иезуит Молина в 17 веке. Это будет даже не «прикосновение», а «погружение»…

Цитата: Hohotynchik
Как думаете, речь идет о том, что мутации окраски меха появились у шиншилл еще в природе в конце 19 в. или речь идет об обработке меха (например, обесцвечивании или окрашивании)?


У диких, как и домашних стандартных шиншей мех неоднородной окраски (исключение — темные стандарты датской линии). Он может иметь буризну и желтизну (в разведении это плембрак). А пепельный, беловатый и серебристый — нормальные оттенки стандартов, особенно диких. Поэтому Альберт пишет:

Таким образом, мы можем наблюдать более темные и более светлые образцы пепельного, беловатого, желтоватого, серебристого оттенков и даже некоторые, имеющие легкий коричневатый оттенок.


Так что в этом тексте нет ничего необъяснимого.

А вот в словах:
Нередко можно встретить и почти белый выделанный мех.


ключевое слово «выделанный». Стопудово это обработка.
Если — хорошее слово… ©
Интересуюсь
Numizmat
Был
Пользователи
5 тем
74 сообщения
Рейтинг: 797
Репутация: 63
На сайте 4 года
Действительно крайне интересная работа за авторством видного ученого, о котором я, к своему стыду, ранее не слышал (вне контекста шиншилл). Мне показалось странным, что на эту книгу современные исследователи ссылаются только касаемо охоты на шиншилл, но практически игнорируют наблюдения за дикими животными. Возможно, это связано с некоторыми противоречиями, которые встречаются в тексте и вещами, которые совсем не подтвердились впоследствии. После публикации оставшихся глав станет более понятно, что я имею в виду.
Читатель
Jerih
Был
Пользователи
71 тема
553 сообщения
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Цитата: Варан
А вот в словах:
Нередко можно встретить и почти белый выделанный мех.

ключевое слово «выделанный». Стопудово это обработка.


А я думаю, что ключевое слово «почти». То есть, белый мех с сероватыми или серебристыми участками.
Похоже, что это мутация. Только как такие звери выжили в природе и доросли до момента поимки — вот в чем загадка…
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
34 темы
398 сообщений
Рейтинг: 221
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Hohotynchik
И «первая ласточка» — перевод с испанского книги Альберта, на которую ссылаются все современные авторитетные ученые.


Реально очень интересно. Обожаю старину, а историю шилл (хоть она и печальная) — тем более.

Цитата: Hohotynchik
А про разный цвет в разное время года — может, речь идет о перецветании (созревании) меха? Ведь фермерские стандарты тоже темнеют с возрастом?


У меня стандартов нет, но я заметила, что эбони летом гораздо ярче, насыщеннее, чем зимой. Я даже подумала, что это от температуры зависит.
Может, и в природе шиллы становятся ярче летом, поэтому Альберт так о них и написал.
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
34 темы
398 сообщений
Рейтинг: 221
Репутация: 7
На сайте 4 года
авторы прошлого сообщают, что количество этих зверьков было необычайно велико, что шиншиллы даже попадали между копытами мулов, также они уверяют, что путешественник мог увидеть тысячи животных за один день.


Ого!!! Сложно представить, чтобы шиллы попадали мулам под копыта…
А увидеть тысячи шилл за один день на природе — вот это впечатления! Сейчас такое только на фермах, в клетках — но это «не то». А в природе — это же был шиншилловый рай просто.

Но вот вопрос — это же ночные животные, ночью темно, сложно понять, что это за звери. А если путешественник встречал «тысячи животных» по дороге — то что они в таком количестве делали днем? У них тогда был другой режим? Или из-за охоты выжили только те, кто активничал ночью? И из-за естественного отбора теперь потомки выживших — ночные?
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
34 темы
398 сообщений
Рейтинг: 221
Репутация: 7
На сайте 4 года
Увлеклась книгой Альберта. Итак, вопрос по второй главе.

Места, в которых обитают шиншиллы, — это засушливые, каменистые и галечные земли, склоны холмов, плато, заросли киско, кардоналы, скалистые места с глинистыми породами, участки с крупным песком и гравием и колючими кустами, на местности есть расщелины, что предрасполагает к созданию нор, кроме того они предпочитают районы, где растет альгарробилья.


Речь идет о длиннохвостой шилле. И где же пуйя? Или Альберт ее по-другому тут называет? Или в 1900 длиннохвостые не жили в зарослях пуйи и не питались ею?

альгарробиллья, хотя стручок ее очень вяжущий, косточка сладкая и напоминает по вкусу грецкий орех. У них есть привычка хранить стручки альгарробилльи в своих норах, и знающие это охотники ищут не только шиншилл, но и норы, чтобы забрать стручки альгарробилльи, которые продаются по очень хорошей цене на европейские кожевенные заводы.


Судя из этого текста, альгаробилья — источник дубильных веществ. Поэтому шиллы смело могут поедать свежую зелень, закусывая стручками альгаробилльи, она оберегает их от расстройства пищеварения.
Автор: Hohotynchik
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
По второй главе.

Место, где они хотят построить нору, ищут и самец, и самка, поочередно они заботятся о том, чтобы придать ей желаемое направление и размер. Обычно они задают норе прямое направление и после небольшого поворота расширяют её настолько, чтобы она одновременно служила кладовой, спальней и гнездом. В конце нору заполняют сухой травой и мягкими породами.


При чтении вспомнилась информация из диссертации И.Б.Кирис «Биология длиннохвостой шиншиллы» (обзорная часть):



Возможно, на самом деле норы роют шиншилловые крысы, а шиншиллы в них просто подселяются?
А то Альберт описывает процесс поиска места и рытье норы так, вроде это кто-то видел, что очень сомнительно.
Per aspera ad astra
Автор: Hohotynchik
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Chinny
Места, в которых обитают шиншиллы, — это засушливые, каменистые и галечные земли, склоны холмов, плато, заросли киско, кардоналы, скалистые места с глинистыми породами, участки с крупным песком и гравием и колючими кустами, на местности есть расщелины, что предрасполагает к созданию нор, кроме того они предпочитают районы, где растет альгарробилья.

Речь идет о длиннохвостой шилле. И где же пуйя? Или Альберт ее по-другому тут называет? Или в 1900 длиннохвостые не жили в зарослях пуйи и не питались ею?


Все правильно, пуйя есть в списке — это кардон. И снова в помощь диссертация И.Б.Кирис (с.11):



А вот как пишет Альберт:

Рацион шиншиллы составляют зерна, семена, плоды кустарников, кардон, копадо, тунидьяс, сандильоны, квисквитос и другие кустарники; сушеные и зеленые травы, «монашья макушка», луковичные растения, цеболлитас дель кампо, альфилерилло, орехи карбонилло, а также мхи и лишайники.
Редактировалось 2 раза, последний: 19:38
Per aspera ad astra
Автор: Hohotynchik
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
Цитата: Chinny
Судя из этого текста, альгаробилья — источник дубильных веществ. Поэтому шиллы смело могут поедать свежую зелень, закусывая стручками альгаробилльи, она оберегает их от расстройства пищеварения.


Так и есть:

Per aspera ad astra
Интересуюсь
Numizmat
Был
Пользователи
5 тем
74 сообщения
Рейтинг: 797
Репутация: 63
На сайте 4 года
Цитата: Hohotynchik
Цитата: Chinny
Судя из этого текста, альгаробилья — источник дубильных веществ. Поэтому шиллы смело могут поедать свежую зелень, закусывая стручками альгаробилльи, она оберегает их от расстройства пищеварения.


Так и есть:



Не успел написать ответ, вы меня опередили Да, весьма сомнительны некоторые указанные в работе вещи. Предположу, что многое из описания жизни диких шиншилл взято со слов охотников. А мы знаем, как некоторые товарищи любят преувеличивать. Касаемо стручков альгаробиллы я тоже предположу, что тут могли постараться шиншилловые крысы или иные соседи шиншилл. Согласно диссертации Кирис, шиншиллы не проявляли склонности к заготовкам пищи и строительству убежищ, да и роющий аппарат у них крайне слабый. Насчет обилия шиншилл вспоминается также цитата из рассказа Хайме Хименеса об одном дне исследователя шиншилл.

«В определенный момент шиншилл должно было быть очень много; действительно, из разговоров со старыми «чинчильерос», стало известно, что эти животные в изобилии водились практически на всех горных склонах. Габриэла Мистраль в своих стихотворениях рассказывает, что повсюду можно было найти «свинок» или «шелковые бусины», а в долине Дель Элькуи они спускались во дворы.»

И вновь мы встречаемся с охотниками-чинчильерос и их свидетельствами. Я крайне сомневаюсь, что дикие шиншиллы за столь короткий срок разучились делать жилища, заготовки, подстилки из своего меха для малышей и стали ночными. Предположу, что где-то их могли путать с вискачами, а где-то сильно преувеличили факты. Если вспомнить работы о диких шиншиллах, наблюдения за ними крайне непростые, а оценка численности чересчур приблизительна даже на территории заповедника. Безусловно, свидетельства охотников и местных жителей важны (благодаря одному такому свидетельству, по сути открылся заповедник «Las Chinchillas»), но полностью полагаться на них все же не стоит.
Читатель
Pivnaya Feya
Был
Пользователи
35 тем
269 сообщений
Рейтинг: 96
Репутация: 5
На сайте 4 года
Цитата: Hohotynchik
Безусловно, свидетельства охотников и местных жителей важны (благодаря одному такому свидетельству, по сути открылся заповедник «Las Chinchillas»), но полностью полагаться на них все же не стоит.


Даже если так, все равно интересно было почитать! Почти как сказка

Рацион шиншиллы составляют зерна, семена, плоды кустарников, кардон, копадо, тунидьяс, сандильоны, квисквитос и другие кустарники; сушеные и зеленые травы, «монашья макушка», луковичные растения, цеболлитас дель кампо, альфилерилло, орехи карбонилло, а также мхи и лишайники.


А что за растение с прикольным названием «монашья макушка»?

И еще меня впечатлила эта грустная история:

В 1895 году Дон Франсиско Ирарразаваль из Сантьяго приобрел пару живых шиншилл в провинции Кокимбо и успешно приручил их. Пища, которую он использовал, по большей части была люцерна, сырой салат-латук и сухой хлеб. Примерно через год, 16 октября 1896 года, в Сантьяго родилась первая шиншилла, которая имела размер от 6,5 до 7 сантиметров от кончика морды до основания хвоста. Она была полностью покрыта шерстью и бегала с первого дня. В 1897 году г-н Ирарразаваль показал результат этого разведения шиншилл на выставке животноводства Национального сельскохозяйственного общества, и весьма справедливо получил первый приз (серебряную медаль) за новую шиншиллу, родившуюся в Сантьяго, а также второй приз (медная медаль) за одомашнивание взрослой пары. В дальнейшем эти грызуны продолжали размножаться дважды в год; первое потомство всегда рождалось в октябре, а второе — в марте. Обычное количество детенышей составляло два в каждом помете, кроме того было замечено, что новые животные начинают размножаться в возрасте одного года или около того. До определенного момента это самоотверженное занятие было весьма успешно, но, к сожалению, летом 1898 года случилось эпидемическое заболевание, которое нельзя было распознать, и в течение двух месяцев 13 экземпляров, которые жили у него на тот момент, погибли.


Представляю, что чувствовал Дон Франсиско Ирарразаваль из-за такой потери… Он был первым заводчиком, да?
ЗОЖ — людям, ЛЛЗ — шиншиллам!!!
Читатель
Варан
Был вчера
Пользователи
44 темы
508 сообщений
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 5 лет
Цитата: Pivnaya Feya
Представляю, что чувствовал Дон Франсиско Ирарразаваль из-за такой потери… Он был первым заводчиком, да?


Думаю, что до него не было известно о людях, содержавших шиншей в городских условиях и получивших потомство. Поэтому Дону Франсиско и дали 2 медали. Так что формально да, он был первым заводчиком. И очень жаль, что это мероприятие так печально закончилось. Видимо, он был так огорчен, что не решился начать все заново
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Jerih
Был
Пользователи
71 тема
553 сообщения
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
А мне вот этот момент понравился:

Большие куски сухарей, которые мы дали им днем, на следующее утро мы обнаружили в форме шара, настолько круглого, что профессиональный токарь не смог бы сделать его более совершенным. Это заставило нас предположить, что только после этого шиншиллы смогли его поднять. Они постоянно переворачивают пищу лапами, пока оставшийся кусок не примет форму шара.


Похоже, автору тоже понравилось. А мы не удивляемся — мы уже привыкли, как быстро наши шинши превращают камни для грызения в шары
Автор: Hohotynchik
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
Как же удобно сделано, что в Базе знаний можно подписаться на конкретный раздел, и сразу видно, что в нем новенькое.
Это я про третью главу «Шиншиллы».

Глава маленькая, но ценная (для нас).
И есть в ней пара очень интересных моментов.

Шерсть шиншиллы использовалась индейцами для изготовления тонких и толстых тканей, наиболее ценившихся за свои мягкость и цвет.
Чуди сообщает, что квинтал (100 фунтов=46 кг) шерсти стоил от 100 до 120 долларов.
Сегодня она не используется из-за высокой цены, которой мех достиг в последнее время.
Возможно, когда попытки их размножения внутри страны дадут хорошие результаты, их волосы будут вновь собираться, увеличивая прибыль.


Значит, для «использования» шиншилл индейцами не обязательно было их убивать? Достаточно было «начесать» с них шерсти — и выпустить для обрастания? Похоже, именно это имелось ввиду в фразе «волосы будут вновь собираться».
Представляю, какая уникально-волшебная ткань получалась.

И, думаю, если по-хорошему, то и сейчас на меховых фермах могли бы «собирать шерсть», а не забивать на шкуру
Тем более, сейчас столько цветных окрасов выведено, и красить не нужно было бы такие ткани. Так сказать, натурпродукт — естественный пигмент.

Да и любители бы с удовольствием сдавали «вычесанный мех» своих питомцев на такое производство
Per aspera ad astra
Автор: Hohotynchik
Читатель
Hohotynchik
Был
Пользователи
22 темы
346 сообщений
Рейтинг: 212
Репутация: 10
На сайте 4 года
И второй момент.
Шкурки шиншиллы высоко ценятся, так как о существовании этого грызуна хорошо известно, и более того, даже о тех, которые имеют серебристый цвет шерсти.


И снова упоминание о шиншиллах со светлым мехом (напоминаю, что впервые такие шиншиллы упоминались в первой главе в разделе «Разновидности»). Причем тут уже точно речь идет не об обработанных и обесцвеченных шкурах, а о живых животных, имеющих серебристую шерсть.

Эх, жаль, что не сохранилась информация об этом у других авторов
Редактировалось 3 раза, последний: 18:53
Per aspera ad astra
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
34 темы
398 сообщений
Рейтинг: 221
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Hohotynchik
И снова упоминание о шиншиллах со светлым мехом (напоминаю, что впервые такие шиншиллы упоминались в первой главе в разделе «Разновидности»). Причем тут уже точно речь идет не об обработанных и обесцвеченных шкурах, а о живых животных, имеющих серебристую шерсть.


Люблю загадки и истории, особенно такие.

Мои предположения:

1. у короткохвостых шилл серебристый мех, может, речь идет о них???

Короткохвостая шиншилла (Chinchilla chinchilla)
Короткохвостая шиншилла (Chinchilla chinchilla)
2. может, первая белая мутация появилась не в 1950 году, как мы все знаем, а давным-давно, в дикой природе. И тут имеется ввиду серебристая морфа.

Как Вам такие предположения?
Редактировалось 2 раза, последний: 18:55
Читатель
Варан
Был вчера
Пользователи
44 темы
508 сообщений
Рейтинг: 337
Репутация: 10
На сайте 5 лет
Цитата: Chinny
Мои предположения:

1. у короткохвостых шилл серебристый мех, может, речь идет о них???


Логично, что Альберт именно короткохвостых имел ввиду, но в разделе «Наблюдения» первой главы он пишет о них

Цветовой рисунок меха у нее такой же,

и считает, что это просто разновидность длиннохвостой.

Поэтому «чаша весов» склоняется в сторону того, что «серебристая» — это мутация, чудом выжившая в природе:

Цитата: Chinny
2. может, первая белая мутация появилась не в 1950 году, как мы все знаем, а давным-давно, в дикой природе. И тут имеется ввиду серебристая морфа.


Тогда вопрос в том, были ли это те же доминантные белые (белые Вильсон) или это были какие-то рецессивные белые (кроме альбино)?
Если — хорошее слово… ©
Читатель
Jerih
Был
Пользователи
71 тема
553 сообщения
Рейтинг: 356
Репутация: 14
На сайте 4 года
Четвертая глава самая грустная.

Результаты не могли быть более плачевными, поскольку арендаторы бросили плуги и сельское хозяйство, а шахтеры с криком: «Даешь шиншилл!» отложили свои работы. Владельцы хозяйств и рудников оказываются без необходимых работников, но и не в состоянии помочь решению проблемы, так как невозможно поднять зарплату настолько, чтобы она была эквивалентна прибыли от охоты.


Преследование шиншилл продолжается в течение всего года, даже когда они обрастают мехом или в период размножения.
Этими деталями пренебрегают причастные к охоте беднейшие слои населения.


Прямо «шиншилловая лихорадка» в плохом смысле этого слова Хорошо, что это в прошлом.

А кто знает, после этой книги запретили охоту? И сколько времени понадобилось, чтобы взять шиншей под защиту?
Читатель
Chinbox Team
Был
Пользователи
50 тем
1663 сообщения
Рейтинг: 842
Репутация: 27
На сайте 5 лет
Цитата: Варан
Тогда вопрос в том, были ли это те же доминантные белые (белые Вильсон) или это были какие-то рецессивные белые (кроме альбино)?


Теоретически это могли бы быть еще и белые Стоуна — согласно информации МСВА, иногда на их мехе бывали серые участки. Но на практике эта мутация, как и альбино, имела очень низкие шансы на выживание в дикой природе не только из-за уязвимости хищниками, но и из=за проблем со зрением.

Поэтому, если речь идет о мутации с белым (серебристым) мехом, появившейся и выжившей в природе, то скорее всего это или доминантная белая, известная нам сейчас под названием «Белый Вильсон», или другая мутация, еще нам неизвестная (доминантная или рецессивная).
Редактировалось 1 раз, последний: 14:25
Правильно заданный вопрос — половина ответа :)
Читатель
Chinny
Был
Пользователи
34 темы
398 сообщений
Рейтинг: 221
Репутация: 7
На сайте 4 года
Цитата: Jerih
А кто знает, после этой книги запретили охоту? И сколько времени понадобилось, чтобы взять шиншей под защиту?


Запретили. Через 17 лет (Циммерманн).

Охота и отлов были запрещены только в 1917 году

Отвечать в темах могут только зарегистрированные пользователи. Вход Регистрация.